Lite fler reflektioner på tråden...

(Läst 551 gånger.)


Du måste vara inloggad för att skicka mail!

Det som diskuterats i denna och andra trådar angående bärgning gäller laglig bärgning från vrak yngre än 100 år. Vrak med kända ägare, skatter, vrak som är äldre än 100 år och rena fornminnen finns det ingen anledning att diskutera i just denna frågeställning.

Lag

Lagen säger att du kan bärga från övergivna vrak yngre än 100 år om du lämnar in sakerna till polisen för efterlysning av eventuell ägare. Vrak äldre än 100 år är kulturminnesskyddade. Vrak med känd ägare (som t ex nyligen förlist) får man inte bärga från utan tillstånd från ägaren. Man kommer långt med sunt förnuft. Huruvida ett vrak är övergivet eller ej kan vara svårt att se. Pågår bärgning eller sanering eller om vraket sjönk nyligen finns det skäl att anta att det inte är övergivet. Innehåller det silverskatter e dyl kan man också tänka sig att det finns ett eller flera ägar- och kulturminnesintressen och dessa vrak och föremål faller naturligtvis inte under det allmänna "övergivna yngre vrak utan ekonomiskt eller kulturhistoriskt värde"-kategorin som det är lönt att diskutera.

Moral

Det är en moralisk fråga om man ska bärga eller ej. Ingen förespråkar olaglig bärgning, men många tror eller tycker att all bärgning är olaglig. Så är det dock inte. Vår moral ligger till grund för vår lagstiftning i ett längre perspektiv, men allt som idag är lagligt *är* verkligen lagligt. Ingen har rätt att kalla någon annan kriminell utan anledning ens om man personligen anser att dagens lagstiftning fungerar dåligt eller bör förändras. Anser man att man jobbar med attitydförändringar hos dykare så är det viktigt att man håller sig till sanningen och undviker öknamn och antydningar om kriminalitet eller dålig moral.

Vrak och kulturhistoria

Vrak kan vara historiskt intressanta även innan de blir 100 år. Långt ifrån alla vrak är intressanta ur ett kulturhistoriskt perspektiv trots att de är 100 år gamla. Väldigt få förespråkar att man genom lagstiftning bör skydda *alla* vrak. Vill man "skydda" eller "bevara" vrak med hänvisning till "ägande" eller "kulturhistoria" så måste dessa begrepp definieras bättre än idag.

Man måste också utreda varför det är viktigt att t ex "skydda" ett vrak och bestämma sig för exakt vad som utgör ett "kulturminne". Det går inte att dra alla vrak över en kam och säga att inget vrak är övergivet, att alla vrak har en ägare eller att alla vrak utgör kulturhistoria. Det går inte att säga att alla vrak ska skyddas idag därför att de annars inte kommer att "hinna bli" kulturhistoria. Ingen annanstans sparas eller skyddas allt som tillverkas eller havererar och skulle man verkligen vilja bevara något så måste man först reda ut hur den ursprungliga lagstiftningen som hanterar ägande och återbördande till ytan ska fungera. Det måste fortfarande vara tillåtet att "rädda" hela eller delar av vrak. Det har förekommit kortsynta försök till politiska motioner som har dragits tillbaka när "kulturhistorie-ivrarna" inser att det inte går att se på vrak på detta enögda sätt.

Om vraket ska skyddas måste man dessutom bestämma sig för exakt hur mycket slitage och besök som ska tillåtas och under vilka former. Vilka regler ska gälla och vilka straff ska gälla om man bryter mot reglerna? Att bara "försvåra" bärgning genom någon form av opinionsbildning/smutskastning/skräckpropaganda räcker inte om man verkligen vill använda kulturhistoria som argument. Man måste anstränga sig lite mer. Jag anser inte att "fri dykning" som idag gäller går att applicera på vrak som bara undantas från regelverket för bärgning. Man kan inte bara plocka bort en enda företeelse som dessutom är större och svårare att reglera än de flesta inser bara för att förlänga en eventuell upplevelse för några få personer en begränsad tid, kanske inte ens en generation.

Man måste ställa sig frågan "Varför måste ett visst vrak skyddas"? Är det för att skydda kulturhistoria så måste vraket utgöra kulturhistoria. Är det för att skydda en ägare så måste en ägare finnas och samtidigt vara aktiv och intresserad. Annars skulle man faktiskt per definition kunna kalla det för övergivet. Finns det risk för kostnader i samband med miljösanering eller annan verksamhet? Finns det någon ev. vinst eller fördel med att hävda sitt ägarskap? Kom ihåg var vi pratar om: Yngre vrak utan värde. Inte Kronan eller DC3:an eller någon silverskatt. Träder ingen ägare fram så är vraket i praktiken övergivet.

Om nu ett övergivet vrak utan tydligt värde (ekonomiskt eller kulturhistoriskt) inte på annat sätt behandlas av dagens lagstiftning så måste man fråga sig: För vem ligger det här? Hur länge ligger det kvar här? Det är inte bara dykare som har rätt till det. Hade det ägts av någon så kan ingen säga något om vad ägaren vill göra med det. Därför påstår en del att alla vrak har en ägare (dvs ingen får bärga något från vraket utan ägarens tillåtelse). När ingen ägare någonsin ger sig till känna så säger samma personer att vraket därmed automatiskt bör betraktas som kulturhistoria. Så är det naturligtvis inte utan dessa argument kommer till bara för att skydda dessa dykares personliga intressen. Ingen lag eller moral kan användas för att rättfärdiga detta synsätt.

Lagarna som finns idag är till för att skydda ägarnas intresse och för att se till att värden inte förgås i havet. Föremål, gods, last eller hela vrak ska bärgas och återanvändas och lagen beskriver hur detta ska ske map ägande och ersättning (för t ex bärgningen). Någonstans möts ägande och kulturhistoria. Idag är det efter 100 år på botten. Det är en gräns som inte säger något om det verkliga värdet. Mer korrekt vore en individuell värdering.

Det finns många argument för ett bevarande ovan ytan. Det är inte alltid sant som vissa säger att bärgningar förstör både vrak och bärgade föremål. Vad som sällan nämns är att det faktiskt är ett ganska lokalt fenomen att vraken inte faller samman omgående! På svenska sydkusten slits vraken hårdare än längre upp i Östersjön, och på västkusten är det direkt löjligt att påstå att vrak bevaras bättre i havet än ovan ytan. Om man har en horisont för "bevarandet" som sträcker sig lika långt som sin egen dykkarriär så är det sant, men argumenten om att bevara för våra barn gäller enbart bärgning om man bara åker ut ur "badkaret" och upp för västkusten. Och Sveriges lag (och moral!) måste gälla i hela Sverige. Detta är ett stort problem som många inte tänker på. Man är hemmablind och saknar erfarenhet av varierad vrakdykning i olika vatten, där trålfiske, salthalt och stormar går hårdare åt vraken än alla bärgare sammantaget.

Vad göra för att tillgodose alla intressen?

1. Välj ut ett antal vrak (i Östersjön) i samråd med experter på kulturhistoria och skydda dessa antingen frivilligt eller genom förbud. En K-märkning av något slag (V-märkning?). Jag tror att det är svårt att få till formella förbud (mot t ex bärgning) men det är lättare att göra det för ett antal vrak med individuella motiveringar än att på något sätt försöka täcka in alla vrak i alla vatten. Det är omöjligt. Jag tror dessutom att väldigt många "bärgare" hade respekterat ett tydligt och väl motiverat beslut. Om man misstror allt och alla så gillar man naturligtvis inte denna tanke, men å andra sidan kan man aldrig slappna av om man har denna inställning, oavsett hur många vrak som "skyddas" och hur de än skyddas.

2. Förbjud i tur och ordning:
A - Bärgning
B - Dykning

Jag vet inte hur 2A skulle kunna realiseras med tanke på alla parametrar jag listat ovan. Det är om inte helt orealistiskt så i alla fall mycket svårt att utan att katalogisera alla vrak, undersöka ägarförhållanden och förstärka övervakning kunna göra detta med bra resultat.

Det enda sättet att komma till rätta med 2A vore att helt förbjuda all vrakdykning (i alla fall på vissa vrak) i skyddshänseende. Då hade man även sluppit andra former av slitage som kan förekomma. Allt från ofrivilliga fensparkar till ren vandalism. Detta har ju inget med bärgning att göra men drabbar vraken lika hårt och återigen, är "bevarandet" det övergripande målet så är det inte alls självklart att en massa amatörer sakta men säkert ska få lov slita ner vraken med utandningsluft i hålrum inne i vraket, ankringsskador och allmänt "riv och slit".

Att sälja "bärgningsrätter" som föreslagits ser jag som både helt omöjligt att realisera (pga den redan idag totala avsaknaden av "ägare") och även som direkt hyckleri. Säger man sig måna om vrak och kulturhistoria så förstår jag inte vad denna försäljning skulle förhindra eller förbättra.

Det enda rätta är att inse vilka begränsningar man faktiskt har att ta hänsyn till både geografiskt, naturligt, lagligt och moraliskt när det gäller bevarandet av vrak. Använd sunt förnuft och ta tillvara all kunskap och erfarenhet som olika personer och institutioner har. Inse att det finns olika intressen och olika värden, och att bevarande inte bara måste ske på ett sätt. Sportdykares upplevelser är INTE det viktigaste argumentet i denna debatt, och det kan aldrig motiveras vare sig genom att använda kulturhistoria eller ägande som argument.

Basta!




Henrik Enckell
Henrik Enckell 2008-07-30 16:01:32
1 348 postningar

mail 


Du måste vara inloggad för att skicka mail!

 Visa alla svar

Huvudinlägg Dykning på TV ikväll Linda Weinmer 2008-06-10 13:39
svara Sv: Dykning på TV ikvällRoger Xerxes Rosenvinge2008-06-10 13:49
svara Sv: Sv: Dykning på TV ikvällMargarete Nobæk2008-06-10 15:20
svara Sv: Sv: Sv: Dykning på TV ikvällSvante Setterkrans2008-06-10 15:46
svara Sv: Sv: Sv: Dykning på TV ikvällMicke Tilja2008-06-10 15:47
svara Hahaha 10p TiljaPeter Nilsson2008-06-11 12:18
svara Jag tycker att alla har samma rätt till andras sakFredrik Jönsson2008-06-11 14:40
svara Du förstod inte ironin i Tiljas svar va?Peter Nilsson2008-06-11 23:05
svara Sv: Du förstod inte ironin i Tiljas svar va?Fredrik Jönsson2008-06-11 23:22
svara Ironiskt på två olika sätt?Pär Ahlgren2008-06-17 16:26
svara Sv: Ironiskt på två olika sätt?Henrik Enckell2008-06-17 23:39
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Dykning på TV ikvällMargarete Nobæk2008-06-13 00:00
svara Problemet är inte EN souvenirPär Ahlgren2008-06-17 16:23
svara Sv: Dykning på TV ikvällFredrik Christiansson2008-06-10 14:13
svara Sv: Sv: Dykning på TV ikvällLinda Weinmer2008-06-10 14:58
svara Sv: Sv: Sv: Dykning på TV ikvällMargarete Nobæk2008-06-10 15:16
svara Sv: Sv: Sv: Dykning på TV ikvällFredrik Christiansson2008-06-10 16:51
svara Sv: Sv: Dykning på TV ikvällGöran Nilsson2008-06-10 16:36
svara Sv: Dykning på TV ikvällMåns Nilsson2008-06-10 22:00
svara Ingen lönsamhet...Henry Blom2008-06-11 09:50
svara Sv: Dykning på TV ikvällTorstein Kvamme2008-06-10 22:04
svara Sv: Dykning på TV ikvällGöran Nilsson2008-06-11 00:09
svara Sv: Sv: Dykning på TV ikvällErik Rådström2008-06-11 13:53
svara Sv: Sv: Sv: Dykning på TV ikvällFredrik Jönsson2008-06-11 14:46
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Dykning på TV ikvällErik Rådström2008-06-11 14:49
svara Sv: Sv: Sv: Dykning på TV ikvällHenry Blom2008-06-11 16:22
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Dykning på TV ikvällPatrik Falk2008-06-11 16:47
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Dykning på TV ikvällHenry Blom2008-06-11 17:32
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Dykning på TV ikvällPatrik Falk2008-06-11 22:11
svara Hårresande!Tobias Åberg2008-06-11 15:12
svara Sv: Hårresande!Patrik Falk2008-06-11 17:15
svara Sv: Sv: Hårresande!Niklas Sjöberg2008-06-11 18:47
svara Sv: Sv: Sv: Hårresande!Fredrik Jönsson2008-06-11 18:58
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Hårresande!Patrik Falk2008-06-11 22:09
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Hårresande!Henrik Enckell2008-06-11 22:22
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Hårresande!Patrik Falk2008-06-11 22:39
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Hårresande!Henrik Enckell2008-06-11 22:53
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Hårresande!Fredrik Jönsson2008-06-11 23:27
svara 100 års gränsen för fornminnePär Ahlgren2008-06-17 16:35
svara Varför ett skämt (Ares)?Pär Ahlgren2008-06-17 16:31
svara Bärgningstillstånd?Henrik Enckell2008-06-11 19:26
svara Sv: Bärgningstillstånd?Patrik Falk2008-06-11 22:06
svara Sv: Sv: Bärgningstillstånd?Henrik Enckell2008-06-11 22:29
svara Enkla svar på svåra frågorTobias Åberg2008-06-12 00:58
svara Sv: Hårresande!Peter Oleander2008-06-11 22:33
svara Sv: Sv: Hårresande!Markus Nord2008-06-12 11:42
svara Sv: Sv: Sv: Hårresande!Henrik Enckell2008-06-12 12:26
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Hårresande!Markus Nord2008-06-12 12:45
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Hårresande!Henrik Enckell2008-06-12 13:14
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Hårresande!Markus Nord2008-06-12 13:36
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Hårresande!Henrik Enckell2008-06-12 16:42
svara Vad vet du om dessa?Tobias Åberg2008-06-12 12:41
svara Sv: Vad vet du om dessa?Henrik Enckell2008-06-12 12:50
svara Sv: Sv: Vad vet du om dessa?Arne Sjöström2008-06-14 19:29
svara Sv: Sv: Sv: Vad vet du om dessa?Henrik Enckell2008-06-15 17:13
svara Sv: Dykning på TV ikvällMarkus Nord2008-06-12 12:12
svara Sv: Sv: Dykning på TV ikvällHenrik Enckell2008-06-12 12:36
svara Sv: Sv: Sv: Dykning på TV ikvällMarkus Nord2008-06-12 12:55
svara Vilket vrak tänker du på?Pär Ahlgren2008-06-17 16:42
svara Sv: Vilket vrak tänker du på?Henrik Enckell2008-06-17 23:49
svara Bärgning på Cronan & Estonia...Pär Ahlgren2008-06-18 11:20
svara Sv: Sv: Vilket vrak tänker du på?Markus Nord2008-06-18 15:37
svara Sv: Sv: Sv: Vilket vrak tänker du på?Henrik Enckell2008-06-18 20:09
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Vilket vrak tänker du på?Markus Nord2008-06-18 22:24
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Vilket vrak tänker du på?Henrik Enckell2008-06-18 23:30
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Vilket vrak tänker du på?Markus Nord2008-06-19 07:58
svara Två frågor till Henrik?Pär Ahlgren2008-06-19 23:08
svara Sv: Två frågor till Henrik?Christian Svärd2008-06-20 01:09
svara Sv: Sv: Två frågor till Henrik?Henrik Enckell2008-06-20 12:10
svara Sv: Två frågor till Henrik?Henrik Enckell2008-06-20 12:09
svara Nedlåtande, svar eller inte & glashusPär Ahlgren2008-06-21 07:49
svara Sv: Nedlåtande, svar eller inte & glashusHenrik Enckell2008-06-22 18:49
svara Några kommentarer på svamletPär Ahlgren2008-06-23 00:43
svara Sv: Några kommentarer på svamletHenrik Enckell2008-06-23 10:51
svara Har du ens läst mina inlägg?Pär Ahlgren2008-06-23 16:13
svara Är det olagligt..Christian Svärd2008-06-23 16:31
svara Sv: Är det olagligt..Henrik Enckell2008-06-23 17:31
svara Sv: Sv: Är det olagligt..Christian Svärd2008-06-23 17:52
svara Touché Christian!Pär Ahlgren2008-06-24 00:45
svara Platt fall Pär&Christian!Henrik Enckell2008-06-24 11:14
svara Helt rätt Henrik – äntligenPär Ahlgren2008-06-24 16:31
svara Sluta mästa... du snackar ju skit!Henrik Enckell2008-06-24 23:21
svara Skymmer träden skogen?Pär Ahlgren2008-06-25 14:32
svara Sv: Skymmer träden skogen?Christian Svärd2008-06-25 15:04
svara Sv: Sv: Skymmer träden skogen?Henrik Enckell2008-06-25 17:05
svara Förklaring för barnPär Ahlgren2008-06-26 02:21
svara Förklaring från barnHenrik Enckell2008-06-26 12:08
svara Du förvränger det som...Pär Ahlgren2008-06-29 22:37
svara Ni klarar inte av att svara ärligt!Henrik Enckell2008-06-30 22:53
svara Oseriöst vrakprogramPär Ahlgren2008-07-03 14:21
svara Sv: Oseriöst vrakprogramHenrik Enckell2008-07-07 16:48
svara Sv: Skymmer träden skogen?Henrik Enckell2008-06-25 17:04
svara Du klipper och klistrar som Marjasin!Christian Svärd2008-06-25 17:25
svara Det är väl andemeningen som är viktig?Henrik Enckell2008-06-26 12:09
svara Sv: Det är väl andemeningen som är viktig?Christian Svärd2008-06-26 14:32
svara Sv: Sv: Det är väl andemeningen som är viktig?Henrik Enckell2008-06-26 15:55
svara Sv: Sv: Sv: Det är väl andemeningen som är viktig?Fredrik Christiansson2008-06-26 17:47
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Det är väl andemeningen som är viktig?Christian Svärd2008-06-26 18:31
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Det är väl andemeningen som ärFredrik Christiansson2008-06-26 21:14
svara Sv: Sv: Sv: Det är väl andemeningen som är viktig?Christian Svärd2008-06-26 19:02
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Det är väl andemeningen som är viktig?Henrik Enckell2008-06-27 15:48
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Det är väl andemeningen som är viktig?Christian Svärd2008-06-28 20:15
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Det är väl andemeningen som är viktig?Henrik Enckell2008-06-28 21:25
svara Grovt språk och trovärdighetPär Ahlgren2008-06-27 00:51
svara Sv: Grovt språk och trovärdighetHenrik Enckell2008-06-27 15:54
svara Förtal, smädelser eller debattPär Ahlgren2008-06-29 22:51
svara Sv: Förtal, smädelser eller debattHenrik Enckell2008-06-30 22:55
svara Det är helt rätt...Christian Svärd2008-07-01 00:30
svara Sv: Det är helt rätt...Henrik Enckell2008-07-01 10:34
svara Nu är du..Christian Svärd2008-07-01 19:44
svara Sån är jag...Henrik Enckell2008-07-01 22:55
svara Fy för satan..Christian Svärd2008-07-01 23:18
svara Sv: Sån är jag...Christian Svärd2008-07-02 02:13
svara Fel igen HenrikPär Ahlgren2008-07-03 14:24
svara Ge dig nu...Henrik Enckell2008-07-07 16:50
svara Meningslös frågeställningPär Ahlgren2008-07-08 17:07
svara Sv: Meningslös frågeställningHenrik Enckell2008-07-08 21:12
svara Just det, min uppfattning, min tolkning, min...Pär Ahlgren2008-07-10 15:50
svara Hur var det nu med svaren???Henrik Enckell2008-06-24 23:26
svara Så här är det HenrikPär Ahlgren2008-06-25 14:35
svara Sv: Så här är det HenrikChristian Svärd2008-06-25 15:02
svara Heja på!Henrik Enckell2008-06-25 17:09
svara Svara på MIN fråga!Henrik Enckell2008-06-25 17:07
svara Svar på Henriks fråga 1, 2 & 3Pär Ahlgren2008-06-26 02:42
svara Sv: Svar på Henriks fråga 1, 2 & 3Henrik Enckell2008-06-26 12:13
svara Brottslighet, termer, uttalande, skydd, andemeningPär Ahlgren2008-06-27 01:05
svara Bla, bla, bla och blaHenrik Enckell2008-06-27 15:57
svara Svar vs spekulationPär Ahlgren2008-06-29 22:42
svara Spekulation vs. dimridåerHenrik Enckell2008-06-30 22:57
svara Lögn i programmet?Pär Ahlgren2008-07-03 14:29
svara Sv: Lögn i programmet?Henrik Enckell2008-07-07 16:58
svara Lögn eller inte i programmetPär Ahlgren2008-07-08 17:13
svara Sv: Lögn eller inte i programmetHenrik Enckell2008-07-08 21:15
svara Programmet och dramatiseringPär Ahlgren2008-07-10 15:52
svara Sv: Programmet och dramatiseringHenrik Enckell2008-07-14 00:10
svara Dramatisering, HenrikPär Ahlgren2008-07-21 00:21
svara Ge dig...Henrik Enckell2008-07-30 15:41
svara Nä – du har rättPär Ahlgren2008-07-31 22:28
svara Jag vet!Henrik Enckell2008-08-06 10:33
svara Hoppsan - lite självgod kanske?Pär Ahlgren2008-08-11 23:10
svara Sluta tjafsa Pär!Henrik Enckell2008-08-25 20:54
svara Lögner, förtal & motsägningPär Ahlgren2008-08-27 21:23
svara Sv: Lögner, förtal & motsägningHenrik Enckell2008-08-29 22:37
svara Måste rätta två av dina egna svarPär Ahlgren2008-06-24 00:37
svara Vem är du att "rätta" mina åsikter???Henrik Enckell2008-06-24 11:09
svara Rättande inte din åsikt, utan ditt påståendePär Ahlgren2008-06-24 16:32
svara Du "rättar" inte. Du skriver om...Henrik Enckell2008-06-24 23:29
svara Du gör mig full av förhoppning HenrikPär Ahlgren2008-06-25 14:40
svara Glad I could help!Henrik Enckell2008-06-25 17:14
svara Du kan inte ha läst mina inläggPär Ahlgren2008-06-26 02:51
svara Sv: Du kan inte ha läst mina inläggHenrik Enckell2008-06-26 12:16
svara Argument, 100 år, frågor eller intePär Ahlgren2008-06-27 01:21
svara ZZZzzzHenrik Enckell2008-06-27 16:04
svara Term i TV, samt 1-2-3Pär Ahlgren2008-06-29 22:35
svara Sv: Term i TV, samt 1-2-3Henrik Enckell2008-06-30 23:01
svara Ärlighet och ironiPär Ahlgren2008-07-03 14:31
svara Sv: Ärlighet och ironiHenrik Enckell2008-07-07 16:55
svara Ställningstagandet, P2 och KronanPär Ahlgren2008-07-08 17:17
svara Du är helt slut!Henrik Enckell2008-07-08 21:10
svara Sv: Du är helt slut!Markus Nord2008-07-09 07:43
svara Sv: Sv: Du är helt slut!Henrik Enckell2008-07-09 16:47
svara Riktigt patetiskt HenrikPär Ahlgren2008-07-10 15:56
svara Sluta med dina personangrepp!Henrik Enckell2008-07-14 00:17
svara Egenintresse, länken, lagen, överens?Pär Ahlgren2008-07-21 00:28
svara Sv: Egenintresse, länken, lagen, överens?Carl Öhrström2008-07-21 20:37
svara Skäl eller inte att diskutera tolkning av lagenPär Ahlgren2008-07-22 14:42
svara Sv: Skäl eller inte att diskutera tolkning av lagenCarl Öhrström2008-07-23 21:09
svara Jösses..Christian Svärd2008-07-23 22:51
svara Jag förstår inte var du fick det där ifrån CarlPär Ahlgren2008-07-24 08:39
svara Sv: Sv: Skäl eller inte att diskutera tolkning av lagenHenrik Enckell2008-07-30 15:32
svara Ett rent personangreppPär Ahlgren2008-07-31 22:36
svara Sv: Ett rent personangreppHenrik Enckell2008-08-06 09:48
svara Fragment, ”alla”, kulturhistoria & yngre vrakPär Ahlgren2008-08-11 22:49
svara Sv: Fragment, ”alla”, kulturhistoria & yngre vrakHenrik Enckell2008-08-25 20:57
svara Alla, undantag, namngePär Ahlgren2008-08-27 21:25
svara Babbel...Henrik Enckell2008-08-29 22:43
svara Specialfall eller exempelPär Ahlgren2008-09-04 01:10
svara Ge dig nu!Henrik Enckell2008-09-04 23:41
svara NoopPär Ahlgren2008-09-06 19:32
svara Sv: NoopFredrik Jönsson2008-09-06 21:24
svara Skärp dig FredrikPär Ahlgren2008-09-17 23:47
svara HUR FAN ORKAR DU? HAR DU INGET LIV?Fredrik Jönsson2008-09-17 23:57
svara Sv: HUR FAN ORKAR DU? HAR DU INGET LIV?Anders Ståhl2008-09-18 15:33
svara Sv: Skärp dig FredrikHenrik Enckell2008-09-20 20:05
svara Sv: Sv: Skärp dig FredrikAnders Ståhl2008-09-23 16:50
svara Lögnare!Henrik Enckell2008-09-07 16:35
svara Sv: Lögnare!Pär Ahlgren2008-09-18 00:09
svara Sv: Sv: Lögnare!Henrik Enckell2008-09-20 18:43
svara Wow – vilken självförnekelsePär Ahlgren2008-10-02 22:26
svara Sv: Wow – vilken självförnekelseBjörn Qvarnström2008-10-03 00:02
svara Sv: Wow – vilken självförnekelseHenrik Enckell2008-10-04 18:20
svara Kort klargörandeHenrik Enckell2008-09-04 23:45
svara Visst! :O)Pär Ahlgren2008-09-06 19:37
svara Sv: Visst! :O)Henrik Enckell2008-09-07 16:40
svara Självglorifierande?Pär Ahlgren2008-09-18 01:42
svara Sv: Självglorifierande?Henrik Enckell2008-09-20 19:43
svara Vet inte hur du får till alltPär Ahlgren2008-10-02 22:32
svara Sv: Vet inte hur du får till alltBjörn Qvarnström2008-10-03 00:05
svara Sv: Vet inte hur du får till alltHenrik Enckell2008-10-04 18:16
svara Sv: Egenintresse, länken, lagen, överens?Henrik Enckell2008-07-30 15:38
svara Frågor kring svar 2 & 4Pär Ahlgren2008-07-31 22:41
svara Sv: Frågor kring svar 2 & 4Henrik Enckell2008-08-06 10:31
svara OK, inte överens....men hur avgör du?Pär Ahlgren2008-08-11 23:22
svara Svarslös!Henrik Enckell2008-08-25 21:01
svara Hur vet man om ett vrak är övergivet?Pär Ahlgren2008-08-27 21:29
svara Hur vet man om ett vrak INTE är övergivet?Henrik Enckell2008-08-29 22:56
svara Hur vet man om ett vrak är övergivet? #2Pär Ahlgren2008-09-18 09:00
svara Sv: Hur vet man om ett vrak är övergivet? #2Henrik Enckell2008-09-20 19:45
svara Hur vet man om ett vrak är övergivet? #3Pär Ahlgren2008-10-02 22:38
svara Sv: Hur vet man om ett vrak är övergivet? #3Henrik Enckell2008-10-04 18:10
svara Sv: Måste rätta två av dina egna svarAndreas Brodow2008-06-24 11:48
svara Håller med dig Andreas…Pär Ahlgren2008-06-24 16:42
svara Vad håller du egentligen med om?Henrik Enckell2008-06-24 23:22
svara Ordval och TV-programPär Ahlgren2008-06-29 22:56
svara Har du läst mina?Henrik Enckell2008-06-24 23:15
svara Jepp, skall du börja läsa mina?Pär Ahlgren2008-06-25 14:53
svara Jag har redan svarat, men här kommer svaren igen..Henrik Enckell2008-06-25 17:20
svara Kronan-grejen & "plundring"-ordetPär Ahlgren2008-06-26 02:56
svara Sv: Kronan-grejen & "plundring"-ordetHenrik Enckell2008-06-26 12:18
svara Konkret om "lögn"Pär Ahlgren2008-06-27 01:35
svara Sv: Konkret om "lögn"Henrik Enckell2008-06-27 16:26
svara Sluta med skitsnacketPär Ahlgren2008-06-29 22:46
svara Sv: Sluta med skitsnacketHenrik Enckell2008-06-30 23:05
svara Tack HenrikPär Ahlgren2008-07-03 14:33
svara Sv: Tack HenrikHenrik Enckell2008-07-07 16:56
svara Lite reflektioner på trådenPär Ahlgren2008-06-17 22:46
svara Sv: Lite reflektioner på trådenPeter Abrahamsson2008-07-09 11:05
svara Sv: Sv: Lite reflektioner på trådenPatrik Falk2008-07-09 11:29
svara Sv: Sv: Lite reflektioner på trådenHenrik Enckell2008-07-09 16:45
svara Nu tycker jag..Christian Svärd2008-07-09 19:32
svara Varken sur eller brist på argumentPär Ahlgren2008-07-10 16:07
svara Sv: Varken sur eller brist på argumentHenrik Enckell2008-07-16 12:25
svara Rätt och fel, HenrikPär Ahlgren2008-07-21 00:48
svara Sv: Rätt och fel, HenrikHenrik Enckell2008-07-30 15:24
svara Sv: Sv: Sv: Lite reflektioner på trådenPeter Abrahamsson2008-07-15 23:48
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Lite reflektioner på trådenHenrik Enckell2008-07-16 12:10
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Lite reflektioner på trådenPeter Abrahamsson2008-07-16 12:17
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Lite reflektioner på trådenHenrik Enckell2008-07-16 12:35
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Lite reflektioner på trådenPeter Abrahamsson2008-07-16 12:55
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Lite reflektioner på trådenHenrik Enckell2008-07-16 15:04
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Lite reflektioner på trådenPeter Abrahamsson2008-07-16 15:59
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Lite reflektioner på trådenHenrik Enckell2008-07-16 17:04
svara Sv: Dykning på TV ikvällJoachim Schmidt2008-06-27 01:23
svara Lite fler reflektioner på tråden...Henrik Enckell2008-07-30 16:01
svara Du är rolig du…Pär Ahlgren2008-08-01 09:31
svara Det löjligaste jag läst!Henrik Enckell2008-08-06 09:54
svara Tolkning, språk, ursäkt, förslag, mmPär Ahlgren2008-08-11 22:57
svara Sv: Tolkning, språk, ursäkt, förslag, mmHenrik Enckell2008-08-25 21:11
svara Skräp, värde, ursäkt och människosynPär Ahlgren2008-08-27 21:40
svara Sv: Skräp, värde, ursäkt och människosynPeter Hagert2008-08-27 23:45
svara Sjöfynd och skrotbilen efter 50 årPär Ahlgren2008-09-04 01:05
svara Sv: Sjöfynd och skrotbilen efter 50 årPeter Hagert2008-09-05 01:04
svara Övergivet, unika vrak, dykförbud, lagen, mmPär Ahlgren2008-09-06 21:25
svara Sv: Övergivet, unika vrak, dykförbud, lagen, mmHenrik Enckell2008-09-07 16:49
svara Övergivet, dykförbud, arkeologi, bevara, mmPär Ahlgren2008-09-18 01:12
svara Sv: Övergivet, dykförbud, arkeologi, bevara, mmHenrik Enckell2008-09-20 19:53
svara Övergivet, dykförbud, MonaLisa, lagen & påminnelsePär Ahlgren2008-10-02 22:58
svara Sv: Övergivet, dykförbud, MonaLisa, lagen & påminnelseHenrik Enckell2008-10-04 18:04
svara Sv: Övergivet, unika vrak, dykförbud, lagen, mmPeter Hagert2008-09-08 23:59
svara Övergivet, betongbåtar, kontext, förbud, mmPär Ahlgren2008-09-18 01:27
svara Sv: Övergivet, betongbåtar, kontext, förbud, mmHenrik Enckell2008-09-20 19:59
svara Defintion, amatörer, kontext, övergivet, mmPär Ahlgren2008-10-02 23:17
svara Sv: Defintion, amatörer, kontext, övergivet, mmHenrik Enckell2008-10-04 17:49
svara Sv: Övergivet, betongbåtar, kontext, förbud, mmPeter Hagert2008-09-24 00:38
svara Inte många rätt där, PeterPär Ahlgren2008-10-02 23:43
svara Världen snurrar inte runt dig, Pär!Henrik Enckell2008-08-29 23:03
svara Skräp, kulturhistoria, regler & bilanalogiPär Ahlgren2008-09-04 01:08
svara Sv: Skräp, kulturhistoria, regler & bilanalogiHenrik Enckell2008-09-04 23:48
svara Skräp, omvänd bevisföring och kulturhistoriaPär Ahlgren2008-09-06 21:38
svara Sv: Skräp, omvänd bevisföring och kulturhistoriaHenrik Enckell2008-09-07 16:55
svara Skräp/souvenir & omvänd bevisföringPär Ahlgren2008-09-18 08:47
svara Sv: Skräp/souvenir & omvänd bevisföringHenrik Enckell2008-09-20 20:02
svara Ännu mer förnekelse....suckPär Ahlgren2008-10-02 23:56
svara Sluta med ditt skitsnack!Henrik Enckell2008-10-04 17:45
svara Sv: Sv: Skräp, omvänd bevisföring och kulturhistoriaUlf Meyer2008-09-18 19:36
svara Sv: Dykning på TV ikvällUlf Meyer2008-09-24 03:16
svara Sv: Sv: Dykning på TV ikvällFredrik Jönsson2008-09-24 17:00
svara Sv: Sv: Sv: Dykning på TV ikvällVilhelm Eklöf2008-10-02 22:35

«TILLBAKA

Svara på detta inlägg
Vi ber dig följa de riktlinjer som beskrivs under Netiquette. Rubrik:

Svar: