Till saken Henrik, lagremissen

(Läst 666 gånger.)


Du måste vara inloggad för att skicka mail!


Trots att det alltid är lika fascinerande och intressant att se vad du kan tolka om alla mina (eller andras) inlägg till något som passar dig, så är det alltid lika enfaldigt att försöka förklara för mig vad jag avsåg med mitt eget inlägg – jag tror faktiskt att jag vet det bäst själv.
Avseende dina två inlägg igår (den 28:e) så väljer jag faktiskt att citera dig:
Det låter fint och viktigt men faller platt om man bara tänker efter lite.

<B>TILL SAKEN:</B> Jag skapade INTE denna tråd för att öppna för en diskussion om vem som har sagt vad eller hur fantastisk Henrik Enckell anser att han själv är, utan för att diskutera det nu lagda lagförslaget, varför jag väljer att hålla mina svar till sakfrågan.


Slutlig eller temporär lösning

Remissen: ”…varför en mer begränsad regeländring är angelägen att få till stånd i avvaktan på mer genomgripande förändringar av vrakrätten.
Alltså ser man inte detta från RAÄ som en slutgiltig lösning eller enda lösningen, utan läser man texten så anser RAÄ att varaktigt övergivet vrak borde bli fornlämning, men inser att det kräver mer omfattande förändringsarbete – DÄRFÖR föreslår man denna enklare tillfälliga ändring för att snabbt kunna få till en inledande förändring.
Funderar man vidare, så bör nog ”varaktigt övergiven” falla ganska väl samman med vad som ofta betecknas som ”ägarlöst” (och därmed att det skulle vara fritt fram för bärgning) – intressant, men inte relevant just med detta förslag.

Vad är värt att bevara?

Remissen: ”Studien ska analysera de kulturhistoriska värdena och klargöra vilka kategorier av vrak som är skydds värda.
Man pratar alltså inte om att definiera kulturhistoria, utan vad som är värt extra möda och resurser för att skydda – något som även tydliggörs genom följande citat:
Remissen: ”…för att kunna förhindra att några bland de mest betydande av dessa föröds…
Vidare så kan man läsa följande:
Remissen: ”… förutom att ge skydd för de berörda vraken…kunna belysa förekomsten, arten och utbredningen av de kulturvärden som även det yngre vrakbeståndet faktiskt också är bärare av.
Remissen ”Den enkla 100-årsgränsen har…kommit att bli alltför schablonmässig för att fylla sitt syfte. Den ligger bakom den ganska spridda föreställningen att enbart äldre vrak har kulturvärden…
Ingenstans nämns att fastställa vilka vrak som är kulturhistoriskt intressanta och inte, utan man påpekar att yngre vrak också har kulturhistoria.

Skyddsåtagandet

En sak man måste förstå när man läser förslaget, det är att beslut om skydd inte bara är en pappersprodukt, utan faktiskt ett åtagande. Då det är frågan om ett kulturarv som skall förvaltas.
Det innebär att man kommer att behöva följa upp det över tiden och ta hänsyn till det i olika evt projekt. Att det är ”skyddsvärt” är inte detsamma som ”kulturhistoriskt intressant” eller ”bevarande värt”. Är det skyddsvärt så är det så pass intressant att vi skall göra ansträngningar för att bevara det. Det är inte en helt rättvis jämförelse, men lite grann intressant för att förtydliga: det är som om att man vid projekteringen av en väg finner ett fornminne, så får man ta ställning till att man skall gräva ut den (i realiteten flytta föremålen till museum/motsv) eller dra om vägen för att bevara fornminnet intakt (bevara in situ).
Att besluta om att fornminnesklassa ett yngre vrak skall alltså inte bara ses som att det bara är det vraket som är intressant att bevara, utan som att det faktiskt är det vraket som är så speciellt i jämförelse med andra att det är värt särskilda åtgärder för att bevara det – därför skall man inte göra några extra tolkning av att vad som är skyddsvärt är någon definition av kulturhistoria.

Ägarintresset

Henrik Enckell: ”På vilket sätt är ’ägarfrågan’ över huvud taget intressant i detta lagförslag? Inte alls enligt mig.
Läser man remissen, så ser man att rätt mycket kopplas till ägarfrågan, bla annat så är den nuvarande 100 års-gränsen satts med hänsyn till ägarfrågan och man kommenterar även lagförslagets möjliga konflikt med denna (något du ju dessutom uppenbart har läst själv).
(Tips: läs avsnittet ”Förändringsbehov” i remissen)

Henrik Enckell: ”"...den försumbara risken att ett ägarintresse skulle uppenbara sig."
För det första så har du förvanskat citatet, för det andra och mer vitala så handlar det INTE om utifall vraken har ägare eller inte, utan om risken för att ett beslut om att fornminnesskydda ett vrak enligt lagförslaget skulle vara i konflikt med en ägares intressen. Det säger ingenting om andelen vrak som har ägare eller inte. Att de använder ordet ”försumbar” kan ju enkel kopplas till att man pratar om kanske 5 vrak per år som får skydd och att varje enskilt fall skall föregås av en utredning och att man mindre sannolikt vill fornminnesskydda vraket om det finns ett uttalat ägarintresse att ex bärga (för då är ju vraket inte övergivet).

Fiske

Henrik Enckell: ”Fiske är en aktivitet och ångare är en typ av fartyg. Vad menar du?
Jag menar att vissa verkar bara vilja diskutera stora last-/passagerarfartyg, helst av äldre modell, därav ”ångare”. I remissen tar man upp frågan om skydd av vrak och nämner fiske – så rimligtvis måste man avse fiskebåtar. Fiskebåtar måste inte vara stora fartyg, så jag tycker att det är intressant att notera skillnaderna, närmare bestämt bredden i remissen där man inte stirrar sig blind på att det måste vara ”stort och imponerande” för att för att vara intressant, utan även mer ”alldagliga” saker blir intressanta i ett bevarande perspektiv.
Ursäkta min otydlighet, jag försökte vara kortfattad.

Den tekniska utvecklingen

Jag har flera gånger hävdat att dagens lagutformning är föråldrad (framförallt lagen om sjöfynd) pga av att den är skriven mot en annan tids tekniska utveckling. En åsikt som framhävs även i remissen:
Remissen ”…dels att ’graden av övergivenhet’ kan variera över tiden, med hänsyn till variationer i värde hos det sjunkna godset och utvecklingen på bärgningsteknikens område.
Remissen ”Den enkla 100-årsgränsen har, genom ett breddat dykningsintresse och utvecklade dyktekniker, kommit att bli alltför schablonmässig för att fylla sitt syfte.

100 års-gränsen

Vad jag åsyftade var att det förekommer bärgning från vrak som är exempelvis 98 år gamla, och att man hänvisar till lagens 100 års-gräns för att rättfärdiga detta och anser att det är svart på vitt på att det är OK – fast man egentligen då går emot lagens andemening att skydda gammal kulturhistoria.
En åsikt som tas upp även i remissen:
Remissen ”…viket har lett till att vrak som närmar sig 100-årsgränsen kommit att tilldra sig ett växande intresse som potentiella bärgningsobjekt…
Remissen ”Den enkla 100-årsgränsen har…kommit att bli alltför schablonmässig för att fylla sitt syfte.

Dyk Väl!
Pär Ahlgren




Pär Ahlgren
Pär Ahlgren 2009-06-29 23:35:06
2 606 postningar

mail 


Du måste vara inloggad för att skicka mail!

 Visa alla svar

Huvudinlägg Lagförslaget om skydd för vrak under 100 år Pär Ahlgren 2009-06-19 13:13
svara Länk till KulturminneslagenPär Ahlgren2009-06-19 13:40
svara Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årChristian Svärd2009-06-20 23:55
svara Sv: Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årPål Tyrenius2009-06-21 00:28
svara Sv: Sv: Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årMartin Quensel2009-06-21 00:54
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årPål Tyrenius2009-06-21 10:25
svara Håller med Christian: ett litet stegPär Ahlgren2009-06-21 12:20
svara Sv: Håller med Christian: ett litet stegHenrik Enckell2009-06-25 22:45
svara Rätt Henrik, ett intressant förslagPär Ahlgren2009-06-26 08:54
svara Sv: Rätt Henrik, ett intressant förslagHenrik Enckell2009-06-26 11:06
svara Vad tycker du egentligen om lagförslaget?Pär Ahlgren2009-06-27 00:08
svara Citat! Inte påstående!Henrik Enckell2009-06-28 23:12
svara Sv: Vad tycker du egentligen om lagförslaget?Henrik Enckell2009-06-28 23:29
svara Till saken Henrik, lagremissenPär Ahlgren2009-06-29 23:35
svara Gör om, gör rätt!Henrik Enckell2009-06-30 23:00
svara Som djävulen läser bibelnPär Ahlgren2009-07-01 23:25
svara Jag kan åtminstone läsa...Henrik Enckell2009-07-02 14:25
svara Sv: Jag kan åtminstone läsa...Pär Ahlgren2009-07-05 22:53
svara Sv: Sv: Jag kan åtminstone läsa...Henrik Enckell2009-07-06 19:40
svara Stoppa treudden i garderoben och läsPär Ahlgren2009-07-07 20:12
svara Sv: Stoppa treudden i garderoben och läsHenrik Enckell2009-07-07 21:47
svara Vad sa de och varför grundlöst?Pär Ahlgren2009-07-08 22:10
svara Inget och därför att det saknas referens!Henrik Enckell2009-07-10 23:21
svara Sv: Inget och därför att det saknas referens!Christian Svärd2009-07-10 23:51
svara Sv: Sv: Inget och därför att det saknas referens!Henrik Enckell2009-07-11 01:45
svara Ännu ett långt svar, men du frågade + diarienummerPär Ahlgren2009-07-11 17:21
svara Mycket långt, men helt utan substans!Henrik Enckell2009-07-13 00:46
svara Och hur kan du begära...Christian Svärd2009-07-13 01:56
svara Jag begär inte, jag frågar...Henrik Enckell2009-07-15 12:09
svara Bara de som skrev vet varförPär Ahlgren2009-07-13 22:33
svara Sv: Bara de som skrev vet varförHenrik Enckell2009-07-15 12:14
svara HoppfullPär Ahlgren2009-07-16 23:39
svara Sv: HoppfullHenrik Enckell2009-07-17 23:15
svara Mer svammel och grundlöst tyckandePär Ahlgren2009-07-18 10:56
svara Sv: Mer svammel och grundlöst tyckandeHenrik Enckell2009-07-18 15:41
svara Återkom med bärgningsstatistikenPär Ahlgren2009-07-18 21:13
svara Jag har ingen bevisbörda.Henrik Enckell2009-07-18 23:26
svara Bevisbördan är din för ditt påståendePär Ahlgren2009-07-19 16:18
svara Jag frågar efter källan! Inte "bevis"...Henrik Enckell2009-07-19 17:58
svara ÄgarintresseAnders Ståhl2009-07-02 22:30
svara Sv: ÄgarintresseHenrik Enckell2009-07-03 11:04
svara Snälla! Debattera inte dina åsikter med mig!Anders Ståhl2009-07-03 18:05
svara Men fråga mig inte då!Henrik Enckell2009-07-03 21:50
svara Åsikt är en sak, att bryta lagen är en annan sak.Anders Ståhl2009-07-03 23:26
svara Sv: Åsikt är en sak, att bryta lagen är en annan sak.Henrik Enckell2009-07-06 18:16
svara Sv: Sv: Åsikt är en sak, att bryta lagen är en annan sak.Anders Ståhl2009-07-08 21:41
svara Sv: Sv: Sv: Åsikt är en sak, att bryta lagen är en annan sak.Henrik Enckell2009-07-10 23:29
svara Behöver inte vara EXAKT ålderPär Ahlgren2009-07-13 22:26
svara Sv: Behöver inte vara EXAKT ålderHenrik Enckell2009-07-15 12:11
svara Solklart för mig…Pär Ahlgren2009-07-16 23:43
svara Sv: Solklart för mig…Henrik Enckell2009-07-17 23:18
svara Kul att du erkänner ditt misstagPär Ahlgren2009-07-18 10:58
svara När ska du erkänna dina misstag?Henrik Enckell2009-07-18 15:45
svara Har du glömt lagförslaget?Pär Ahlgren2009-07-18 21:14
svara Nu "bestämmer" du vad som diskuteras igen...Henrik Enckell2009-07-18 23:34
svara Lagförslaget är tematPär Ahlgren2009-07-19 16:19
svara Det var inte temat för ditt påhopp!Henrik Enckell2009-07-19 18:03
svara Varför Henrik?Christian Svärd2009-07-03 23:39
svara Därför Christian!Henrik Enckell2009-07-06 18:22
svara Sv: Därför Christian!Christian Svärd2009-07-07 00:00
svara Sv: Sv: Därför Christian!Henrik Enckell2009-07-07 15:37
svara Sv: Sv: Därför Christian!Björn Qvarnström2009-07-09 04:23
svara Sv: Sv: Sv: Därför Christian!Calle Lundin2009-07-20 11:07
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Därför Christian!Christian Svärd2009-07-20 14:09
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Därför Christian!Calle Lundin2009-07-20 21:33
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Därför Christian!Christian Svärd2009-07-21 00:10
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Därför Christian!Calle Lundin2009-07-21 08:17
svara OT:RB-kursAnders Ståhl2009-07-21 17:51
svara Sv: OT:RB-kursBjörn Qvarnström2009-07-21 18:35
svara NT: Den pajen kan du äta upp själv.Anders Ståhl2009-07-21 19:57
svara Sv: Sv: OT:RB-kursCalle Lundin2009-07-21 22:11
svara Sv: OT:RB-kursCalle Lundin2009-07-21 22:30
svara Sv: Sv: OT:RB-kursAnders Ståhl2009-07-22 10:13
svara Sv: Sv: Sv: OT:RB-kursCalle Lundin2009-07-22 10:56
svara Sv: Sv: Sv: Sv: OT:RB-kursAnders Thulin2009-07-22 11:51
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: OT:RB-kursCalle Lundin2009-07-22 12:36
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: OT:RB-kursAnders Thulin2009-07-22 12:50
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Tillägg...Anders Thulin2009-07-22 13:27
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Tillägg...Calle Lundin2009-07-22 14:20
svara Kontakta Kevin Gurr!Anders Ståhl2009-07-22 18:38
svara Sv: Kontakta Kevin Gurr!Björn Qvarnström2009-07-22 19:44
svara NT: *SUCK*Anders Ståhl2009-07-22 21:59
svara Sv: NT: *SUCK*Björn Qvarnström2009-07-23 06:46
svara John Thornton från Scapa FlowAnders Ståhl2009-07-22 22:08
svara Lite förvånad?Christian Svärd2009-07-22 20:45
svara Sv: Lite förvånad?Calle Lundin2009-07-22 23:41
svara Sv: Sv: Lite förvånad?Christian Svärd2009-07-23 00:01
svara Sv: Sv: Sv: Lite förvånad?Calle Lundin2009-07-23 07:30
svara Man kan solklart äga en fornlämningPär Ahlgren2009-07-04 12:44
svara Sv: Man kan solklart äga en fornlämningHenrik Enckell2009-07-06 19:56
svara Upprepar - man kan solklart äga en fornlämningPär Ahlgren2009-07-07 20:01
svara Sv: Upprepar - man kan solklart äga en fornlämningHenrik Enckell2009-07-07 21:51
svara Ett rätt måste inte innebära ett felPär Ahlgren2009-07-08 22:25
svara Nej, men jag hade rätt och han hade fel!Henrik Enckell2009-07-10 23:32
svara Korrigering?Anders Ståhl2009-07-07 22:45
svara Jag har inte tittat på korrigeringenPär Ahlgren2009-07-08 22:39
svara Sv: Jag har inte tittat på korrigeringenAnders Ståhl2009-07-09 14:15
svara Kan du hitta mer uppgifter?Pär Ahlgren2009-07-11 00:09
svara Sv: Men fråga mig inte då!Jonas Roos2009-07-04 13:04
svara Sv: Sv: Men fråga mig inte då!Henrik Enckell2009-07-06 18:36
svara Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årChristopher Vonasek2009-06-21 14:33
svara Sv: Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årPål Tyrenius2009-06-21 15:27
svara Vad är felet i lagförslaget?Pär Ahlgren2009-06-21 20:32
svara Salt, vågor och trålareCarl Ziegler2009-06-22 07:12
svara Sv: Salt, vågor och trålarePål Tyrenius2009-06-22 09:02
svara Sv: Sv: Salt, vågor och trålareKristoffer Andersson2009-06-22 09:51
svara Sv: Sv: Sv: Salt, vågor och trålareTomas Persson2009-06-22 10:04
svara Sv: Sv: Sv: Salt, vågor och trålarePål Tyrenius2009-06-22 10:11
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Salt, vågor och trålareKristoffer Andersson2009-06-22 10:29
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Salt, vågor och trålarePål Tyrenius2009-06-22 10:43
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Salt, vågor och trålareCarl Ziegler2009-06-22 13:13
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Salt, vågor och trålarePål Tyrenius2009-06-22 13:41
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Salt, vågor och trålareCarl Ziegler2009-06-22 17:02
svara njaMartin Quensel2009-06-24 15:25
svara Sv: Salt, vågor och trålareCalle Lundin2009-06-22 11:16
svara Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årJohn Ringström2009-06-22 12:03
svara Sv: Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årUlf Åkerblom2009-06-22 13:45
svara Sv: Sv: Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årCarl Ziegler2009-06-22 17:06
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årPål Tyrenius2009-06-22 17:32
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årCarl Ziegler2009-06-22 17:58
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årPål Tyrenius2009-06-22 18:12
svara Hade underlättat om du hade läst förslaget CarlPär Ahlgren2009-06-22 19:26
svara Hur stort är Sverige?Carl Ziegler2009-06-22 20:57
svara Sv: Hur stort är Sverige?Pål Tyrenius2009-06-22 21:08
svara Sv: Sv: Hur stort är Sverige?Carl Ziegler2009-06-22 21:18
svara Sv: Sv: Sv: Hur stort är Sverige?Pål Tyrenius2009-06-22 21:23
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Hur stort är Sverige?Carl Ziegler2009-06-22 21:25
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Hur stort är Sverige?Carl Ziegler2009-06-22 22:00
svara Stort nog att göra lite kanske?Pär Ahlgren2009-06-22 21:56
svara Sv: Stort nog att göra lite kanske?Carl Ziegler2009-06-22 22:16
svara Sv: Sv: Stort nog att göra lite kanske?Martin Quensel2009-06-24 15:41
svara Sv: Sv: Sv: Stort nog att göra lite kanske?Carl Ziegler2009-06-27 17:27
svara Dags att läsa remissen kanske?Pär Ahlgren2009-06-27 21:53
svara Sv: Dags att läsa remissen kanske?Carl Ziegler2009-06-27 22:45
svara Inte större änChristian Svärd2009-06-22 22:55
svara Sv: Inte större änCarl Ziegler2009-06-22 23:20
svara Sv: Inte större änCalle Lundin2009-06-24 15:44
svara Sv: Sv: Inte större änChristian Svärd2009-06-24 15:58
svara Sv: Inte större änFredrik Christiansson2009-06-24 17:05
svara Sv: Inte större änCarl Ziegler2009-06-27 17:41
svara Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årUlf Åkerblom2009-06-22 22:44
svara Sv: Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årChristian Svärd2009-06-22 23:04
svara Förtydligande av själva lagändringenPär Ahlgren2009-07-07 20:15
svara Sv: Förtydligande av själva lagändringenHenrik Enckell2009-07-07 21:53
svara Om man frånser...Pär Ahlgren2009-07-08 23:00
svara Jämför äpplen med äpplen!Henrik Enckell2009-07-10 23:35
svara Finns inget "rimliga och realistiska"Pär Ahlgren2009-07-11 01:46
svara Det tycker jag...Henrik Enckell2009-07-11 02:19
svara Så här tycker jagPär Ahlgren2009-07-11 13:13
svara Sv: Så här tycker jagHenrik Enckell2009-07-13 00:51
svara Varför vrak är unikaPär Ahlgren2009-07-13 22:01
svara Lär dig läsa!Henrik Enckell2009-07-15 12:16
svara Jag förtydligar unika vrakPär Ahlgren2009-07-17 00:24
svara Sv: Jag förtydligar unika vrakHenrik Enckell2009-07-17 23:22
svara Vrak är en unik lämningstypPär Ahlgren2009-07-18 11:00
svara Sv: Vrak är en unik lämningstypHenrik Enckell2009-07-18 15:57
svara Äpplen och päronPär Ahlgren2009-07-18 21:15
svara Sv: Äpplen och päronHenrik Enckell2009-07-18 23:50
svara Mer äpplen och päronPär Ahlgren2009-07-19 16:38
svara Sv: Mer äpplen och päronHenrik Enckell2009-07-19 18:14
svara Tack Henrik – ditt bästa inläggPär Ahlgren2009-07-20 09:13
svara Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årAndreas Brodow2009-07-09 08:58
svara Sv: Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årMartin Quensel2009-07-09 10:43
svara Sv: Sv: Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årHenrik Enckell2009-07-10 23:15
svara Det framgick inte i programmetPär Ahlgren2009-07-11 01:43
svara Sv: Det framgick inte i programmetHenrik Enckell2009-07-11 02:07
svara OT: hur tar du hand om 1600-tals föremål?Pär Ahlgren2009-07-11 13:43
svara Varför frågar du mig?Henrik Enckell2009-07-13 00:54
svara Därför att du sa att du visstePär Ahlgren2009-07-13 21:58
svara Lär dig läsa (igen!)Henrik Enckell2009-07-15 12:17
svara Sv: Lär dig läsa (igen!)Christian Svärd2009-07-17 05:12
svara Sv: Sv: Lär dig läsa (igen!)Henrik Enckell2009-07-17 23:29
svara Sv: Sv: Sv: Lär dig läsa (igen!)Christian Svärd2009-07-19 23:52
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Lär dig läsa (igen!)Henrik Enckell2009-07-20 00:14
svara Sv: Därför att du sa att du vissteCalle Lundin2009-07-20 21:15

«TILLBAKA

Svara på detta inlägg
Vi ber dig följa de riktlinjer som beskrivs under Netiquette. Rubrik:

Svar: