Sv: Äpplen och päron

(Läst 626 gånger.)


Du måste vara inloggad för att skicka mail!

Bra att du äntligen håller med om att vrak är unika som lämningstyp."

Jag vet inte vad du menar att jag håller med om, men det spelar fortfarande ingen roll för det individuella skyddsbehovet om vrak generellt sätt har en viss egenskap jämfört med andra lämningar. Håll dig till sanningen! Vi pratar om BEHOVET av individuellt skydd, och ditt "svar" har naturligtvis inte alls med det att göra. Antingen fattar du verkligen inte det, eller så är du bara ute efter att bråka. Detta är ett exempel på att du är bitter och lögnaktig, eftersom du enbart vill retas och du för länge sedan har släppt sakfrågan och du vägrar att erkänna att du har fel.

"Bra att du nu håller med om att det handlar om behov och resurser, inte bara behov – vilket är vad jag försökt få dig att förstå hela tiden."

Såg du vad jag skrev om detta lögnaktiga påstående i mitt inlägg ovan? (Svara JA eller NEJ). Menar du att jag INNAN denna debatt startade har påstått att det inte handlar om resurser? (Svara JA eller NEJ). Missade du även mitt önskemål om att du ska försöka vara lite mer konkret i dina anklagelser? (Svara JA eller NEJ). Bra, var då så vänlig och kom med ett KONKRET exempel som du tycker visar att jag inte har ansett att resurserna är begränsade (eller vad det nu är du försöker påstå...).

Medan du funderar, så kan du titta på dessa meningar där jag också säger precis motsatsen till det som du (LÖGNAKTIGT!) påstår om mig. Mina egna ord och inläggen de kommer från:

"Du själv ansåg att ALLA (övergivna) vrak ska skyddas på motsvarande sätt, men det finns varken resurser, skäl eller intresse till det. Har du äntligen insett det nu och tipsat myndigheterna om mitt förslag istället?"

(https://www.dykarna.nu/forum/lagforslaget-om-skydd-for-vrak-under-100-ar-304149/304643.html)

"För länge sedan föreslog jag som lösning på detta att man skulle välja ut ett antal yngre vrak som bedömdes som skyddsvärda och som man har resurser att verkligen ta hand om på olika sätt."

(https://www.dykarna.nu/forum/lagforslaget-om-skydd-for-vrak-under-100-ar-304149/304973.html)

"Jag tycker man kan summera hela debatten genom att konstatera att det INTE alltid finns en ägare som bryr sig, att det KANSKE finns ett kulturhistoriskt värde och att det SÄLLAN finns skäl och resurser att skydda och bevara vrak yngre än 100 år."

(https://www.dykarna.nu/forum/lagforslaget-om-skydd-for-vrak-under-100-ar-304149/306058.html)

"Till skillnad från dig inser jag att man förutom själva behovet även måste ta hänsyn till ekonomi och andra resurser innan man tar på sig en massa ansvar!"

(https://www.dykarna.nu/forum/lagforslaget-om-skydd-for-vrak-under-100-ar-304149/305905.html)

Bara några inlägg upp skrev jag:

"Däremot skrev jag att just det du beskriver ovan INTE RÄCKER för att i speciellt många fall utgöra ett så stort kulturhistoriskt värde att det är värt att skydda med samhällsresurser som det är ont om."

(https://www.dykarna.nu/forum/lagforslaget-om-skydd-for-vrak-under-100-ar-304149/306346.html)

"...det finns många anledningar som gör det svårt att både i teorin och praktiken kämpa för att alla vrak ska skyddas helt. Det vore kanske bättre att välja ut ett antal..."

(https://www.dykarna.nu/forum/klockrent-fynd-hur-funkar-det-runt-detta-94575/95645.html) (FRÅN 2003!!!)

Här har vi ytterligare en fråga till dig som du helt ignorerat, men som även den visar att du LJUGER när du påstår att jag inte förstår att resurserna är begränsade...

"Hur många vrak har man resurser att aktivt övervaka och hur mäter man om denna investering betalar sig jämfört med andra alternativ (som t ex bärgning till museum)?"

(https://www.dykarna.nu/forum/lagforslaget-om-skydd-for-vrak-under-100-ar-304149/306060.html)

Var nu snäll mot dig själv och släpp åtminstone DENNA lögn! Svara på frågorna jag ställde istället! De kommer igen här:

Då återstår bara att få dig att erkänna att du sagt att du vill skydda ALLA vrak enligt lag och be dig förklara var resurserna som det skulle kräva ska komma ifrån! Vilken arkeolog håller förresten med dig om att ALLA vrak bör skyddas enligt lag? Kan du ge ett namn?

När vi ändå pratar om det här med att "skydda enligt godtycklig gräns" så skriver du:

"I lagförslaget vill man välja ut specifika vrak som är extra skyddsvärda, vilket kräver en individuell kontroll, skyddar man alla så behövs inte den kontrollen – dvs det skulle inte krävas några extra resurser. Som vanligt så blandar du ihop äpplen och päron."

Den ende som blandar ihop saker är som vanligt DU! Om man drar en gräns (var som helst) så har man angett "behovet" indirekt, MEN vad jag försöker få dig att fatta är att detta INTE ÄR ETT VERKLIGT BEHOV! Det behov som utreds i individuella fall enligt det nya förslaget är mycket mer ÄKTA ur kulturhistoriskt perspektiv eftersom det har bedömts individuellt.

Alla vrak som är äldre än 100 år ÄR INTE AUTOMATISKT I BEHOV AV SKYDD. Självklart krävs inga resurser för att INTE utföra ett arbete, men resultatet av det ICKE UTFÖRDA arbetet går ju heller inte att använda! Därför är alla godtyckliga gränser meningslösa och nästan pinsamma OM man väljer att försvara dem ur ett kulturhistoriskt perspektiv som du gör. Detta har vi försökt disktera tidigare i denna tråd men det visade sig lika omöjligt då eftersom du som vanligt LJÖG om vem som sagt vad även vid det tillfället.

Svara på min fråga om VEM utöver du själv som anser att ALLA vrak bör skyddas enligt lag pga kulturhistoriska skäl, så kan vi "diskutera" dina totala missförstånd och lögnaktiga personangrepp SEDAN!

"Ovan hittar du ett exempel på att du inte har förstår vad du pratar om."

Du som i särklass har skämt ut dig oftast och värst på detta forum borde verkligen inte komma med ett sånt självmål! Speciellt inte eftersom det är du själv som även här LJUGER och blandar ihop vad vi pratar om! PINSAMT!

Ge dig nu...

"Vilka brister tycker du själv att lagförslaget har?"

Det har jag redan svarat på här: https://www.dykarna.nu/forum/lagforslaget-om-skydd-for-vrak-under-100-ar-304149/304776.html

I princip tycker jag det är mycket bättre än att ha en "100-årsgräns" eller motsvarande som inte bygger på något annat än en generell och trubbig gräns. Jag vet att "100-årsregeln" fortfarande finns kvar Pär. Det är bara du som inbillar dig att någon tror att den ena regeln efterträder den andra, eller vad det nu är du har kommit med för anklagelser i denna tråd. Som jag sagt redan från början av dessa debatter (innan du ens var med): Basera skyddet på äkta behov och resurser! Ska man dra "100-årsgränser" så kan man inte använda svepande anledningar som "kulturhistoria" eller "ägande" eller vad som helst som skäl till bevarandet eftersom alla vrak inte kan behandlas likadant. Då är det helt enkelt bara en gräns som säger att något är på ena eller andra sidan om gränsen.




Henrik Enckell
Henrik Enckell 2009-07-18 23:50:54
1 348 postningar

mail 


Du måste vara inloggad för att skicka mail!

 Visa alla svar

Huvudinlägg Lagförslaget om skydd för vrak under 100 år Pär Ahlgren 2009-06-19 13:13
svara Länk till KulturminneslagenPär Ahlgren2009-06-19 13:40
svara Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årChristian Svärd2009-06-20 23:55
svara Sv: Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årPål Tyrenius2009-06-21 00:28
svara Sv: Sv: Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årMartin Quensel2009-06-21 00:54
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årPål Tyrenius2009-06-21 10:25
svara Håller med Christian: ett litet stegPär Ahlgren2009-06-21 12:20
svara Sv: Håller med Christian: ett litet stegHenrik Enckell2009-06-25 22:45
svara Rätt Henrik, ett intressant förslagPär Ahlgren2009-06-26 08:54
svara Sv: Rätt Henrik, ett intressant förslagHenrik Enckell2009-06-26 11:06
svara Vad tycker du egentligen om lagförslaget?Pär Ahlgren2009-06-27 00:08
svara Citat! Inte påstående!Henrik Enckell2009-06-28 23:12
svara Sv: Vad tycker du egentligen om lagförslaget?Henrik Enckell2009-06-28 23:29
svara Till saken Henrik, lagremissenPär Ahlgren2009-06-29 23:35
svara Gör om, gör rätt!Henrik Enckell2009-06-30 23:00
svara Som djävulen läser bibelnPär Ahlgren2009-07-01 23:25
svara Jag kan åtminstone läsa...Henrik Enckell2009-07-02 14:25
svara Sv: Jag kan åtminstone läsa...Pär Ahlgren2009-07-05 22:53
svara Sv: Sv: Jag kan åtminstone läsa...Henrik Enckell2009-07-06 19:40
svara Stoppa treudden i garderoben och läsPär Ahlgren2009-07-07 20:12
svara Sv: Stoppa treudden i garderoben och läsHenrik Enckell2009-07-07 21:47
svara Vad sa de och varför grundlöst?Pär Ahlgren2009-07-08 22:10
svara Inget och därför att det saknas referens!Henrik Enckell2009-07-10 23:21
svara Sv: Inget och därför att det saknas referens!Christian Svärd2009-07-10 23:51
svara Sv: Sv: Inget och därför att det saknas referens!Henrik Enckell2009-07-11 01:45
svara Ännu ett långt svar, men du frågade + diarienummerPär Ahlgren2009-07-11 17:21
svara Mycket långt, men helt utan substans!Henrik Enckell2009-07-13 00:46
svara Och hur kan du begära...Christian Svärd2009-07-13 01:56
svara Jag begär inte, jag frågar...Henrik Enckell2009-07-15 12:09
svara Bara de som skrev vet varförPär Ahlgren2009-07-13 22:33
svara Sv: Bara de som skrev vet varförHenrik Enckell2009-07-15 12:14
svara HoppfullPär Ahlgren2009-07-16 23:39
svara Sv: HoppfullHenrik Enckell2009-07-17 23:15
svara Mer svammel och grundlöst tyckandePär Ahlgren2009-07-18 10:56
svara Sv: Mer svammel och grundlöst tyckandeHenrik Enckell2009-07-18 15:41
svara Återkom med bärgningsstatistikenPär Ahlgren2009-07-18 21:13
svara Jag har ingen bevisbörda.Henrik Enckell2009-07-18 23:26
svara Bevisbördan är din för ditt påståendePär Ahlgren2009-07-19 16:18
svara Jag frågar efter källan! Inte "bevis"...Henrik Enckell2009-07-19 17:58
svara ÄgarintresseAnders Ståhl2009-07-02 22:30
svara Sv: ÄgarintresseHenrik Enckell2009-07-03 11:04
svara Snälla! Debattera inte dina åsikter med mig!Anders Ståhl2009-07-03 18:05
svara Men fråga mig inte då!Henrik Enckell2009-07-03 21:50
svara Åsikt är en sak, att bryta lagen är en annan sak.Anders Ståhl2009-07-03 23:26
svara Sv: Åsikt är en sak, att bryta lagen är en annan sak.Henrik Enckell2009-07-06 18:16
svara Sv: Sv: Åsikt är en sak, att bryta lagen är en annan sak.Anders Ståhl2009-07-08 21:41
svara Sv: Sv: Sv: Åsikt är en sak, att bryta lagen är en annan sak.Henrik Enckell2009-07-10 23:29
svara Behöver inte vara EXAKT ålderPär Ahlgren2009-07-13 22:26
svara Sv: Behöver inte vara EXAKT ålderHenrik Enckell2009-07-15 12:11
svara Solklart för mig…Pär Ahlgren2009-07-16 23:43
svara Sv: Solklart för mig…Henrik Enckell2009-07-17 23:18
svara Kul att du erkänner ditt misstagPär Ahlgren2009-07-18 10:58
svara När ska du erkänna dina misstag?Henrik Enckell2009-07-18 15:45
svara Har du glömt lagförslaget?Pär Ahlgren2009-07-18 21:14
svara Nu "bestämmer" du vad som diskuteras igen...Henrik Enckell2009-07-18 23:34
svara Lagförslaget är tematPär Ahlgren2009-07-19 16:19
svara Det var inte temat för ditt påhopp!Henrik Enckell2009-07-19 18:03
svara Varför Henrik?Christian Svärd2009-07-03 23:39
svara Därför Christian!Henrik Enckell2009-07-06 18:22
svara Sv: Därför Christian!Christian Svärd2009-07-07 00:00
svara Sv: Sv: Därför Christian!Henrik Enckell2009-07-07 15:37
svara Sv: Sv: Därför Christian!Björn Qvarnström2009-07-09 04:23
svara Sv: Sv: Sv: Därför Christian!Calle Lundin2009-07-20 11:07
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Därför Christian!Christian Svärd2009-07-20 14:09
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Därför Christian!Calle Lundin2009-07-20 21:33
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Därför Christian!Christian Svärd2009-07-21 00:10
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Därför Christian!Calle Lundin2009-07-21 08:17
svara OT:RB-kursAnders Ståhl2009-07-21 17:51
svara Sv: OT:RB-kursBjörn Qvarnström2009-07-21 18:35
svara NT: Den pajen kan du äta upp själv.Anders Ståhl2009-07-21 19:57
svara Sv: Sv: OT:RB-kursCalle Lundin2009-07-21 22:11
svara Sv: OT:RB-kursCalle Lundin2009-07-21 22:30
svara Sv: Sv: OT:RB-kursAnders Ståhl2009-07-22 10:13
svara Sv: Sv: Sv: OT:RB-kursCalle Lundin2009-07-22 10:56
svara Sv: Sv: Sv: Sv: OT:RB-kursAnders Thulin2009-07-22 11:51
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: OT:RB-kursCalle Lundin2009-07-22 12:36
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: OT:RB-kursAnders Thulin2009-07-22 12:50
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Tillägg...Anders Thulin2009-07-22 13:27
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Tillägg...Calle Lundin2009-07-22 14:20
svara Kontakta Kevin Gurr!Anders Ståhl2009-07-22 18:38
svara Sv: Kontakta Kevin Gurr!Björn Qvarnström2009-07-22 19:44
svara NT: *SUCK*Anders Ståhl2009-07-22 21:59
svara Sv: NT: *SUCK*Björn Qvarnström2009-07-23 06:46
svara John Thornton från Scapa FlowAnders Ståhl2009-07-22 22:08
svara Lite förvånad?Christian Svärd2009-07-22 20:45
svara Sv: Lite förvånad?Calle Lundin2009-07-22 23:41
svara Sv: Sv: Lite förvånad?Christian Svärd2009-07-23 00:01
svara Sv: Sv: Sv: Lite förvånad?Calle Lundin2009-07-23 07:30
svara Man kan solklart äga en fornlämningPär Ahlgren2009-07-04 12:44
svara Sv: Man kan solklart äga en fornlämningHenrik Enckell2009-07-06 19:56
svara Upprepar - man kan solklart äga en fornlämningPär Ahlgren2009-07-07 20:01
svara Sv: Upprepar - man kan solklart äga en fornlämningHenrik Enckell2009-07-07 21:51
svara Ett rätt måste inte innebära ett felPär Ahlgren2009-07-08 22:25
svara Nej, men jag hade rätt och han hade fel!Henrik Enckell2009-07-10 23:32
svara Korrigering?Anders Ståhl2009-07-07 22:45
svara Jag har inte tittat på korrigeringenPär Ahlgren2009-07-08 22:39
svara Sv: Jag har inte tittat på korrigeringenAnders Ståhl2009-07-09 14:15
svara Kan du hitta mer uppgifter?Pär Ahlgren2009-07-11 00:09
svara Sv: Men fråga mig inte då!Jonas Roos2009-07-04 13:04
svara Sv: Sv: Men fråga mig inte då!Henrik Enckell2009-07-06 18:36
svara Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årChristopher Vonasek2009-06-21 14:33
svara Sv: Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årPål Tyrenius2009-06-21 15:27
svara Vad är felet i lagförslaget?Pär Ahlgren2009-06-21 20:32
svara Salt, vågor och trålareCarl Ziegler2009-06-22 07:12
svara Sv: Salt, vågor och trålarePål Tyrenius2009-06-22 09:02
svara Sv: Sv: Salt, vågor och trålareKristoffer Andersson2009-06-22 09:51
svara Sv: Sv: Sv: Salt, vågor och trålareTomas Persson2009-06-22 10:04
svara Sv: Sv: Sv: Salt, vågor och trålarePål Tyrenius2009-06-22 10:11
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Salt, vågor och trålareKristoffer Andersson2009-06-22 10:29
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Salt, vågor och trålarePål Tyrenius2009-06-22 10:43
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Salt, vågor och trålareCarl Ziegler2009-06-22 13:13
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Salt, vågor och trålarePål Tyrenius2009-06-22 13:41
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Salt, vågor och trålareCarl Ziegler2009-06-22 17:02
svara njaMartin Quensel2009-06-24 15:25
svara Sv: Salt, vågor och trålareCalle Lundin2009-06-22 11:16
svara Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årJohn Ringström2009-06-22 12:03
svara Sv: Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årUlf Åkerblom2009-06-22 13:45
svara Sv: Sv: Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årCarl Ziegler2009-06-22 17:06
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årPål Tyrenius2009-06-22 17:32
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årCarl Ziegler2009-06-22 17:58
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årPål Tyrenius2009-06-22 18:12
svara Hade underlättat om du hade läst förslaget CarlPär Ahlgren2009-06-22 19:26
svara Hur stort är Sverige?Carl Ziegler2009-06-22 20:57
svara Sv: Hur stort är Sverige?Pål Tyrenius2009-06-22 21:08
svara Sv: Sv: Hur stort är Sverige?Carl Ziegler2009-06-22 21:18
svara Sv: Sv: Sv: Hur stort är Sverige?Pål Tyrenius2009-06-22 21:23
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Hur stort är Sverige?Carl Ziegler2009-06-22 21:25
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Hur stort är Sverige?Carl Ziegler2009-06-22 22:00
svara Stort nog att göra lite kanske?Pär Ahlgren2009-06-22 21:56
svara Sv: Stort nog att göra lite kanske?Carl Ziegler2009-06-22 22:16
svara Sv: Sv: Stort nog att göra lite kanske?Martin Quensel2009-06-24 15:41
svara Sv: Sv: Sv: Stort nog att göra lite kanske?Carl Ziegler2009-06-27 17:27
svara Dags att läsa remissen kanske?Pär Ahlgren2009-06-27 21:53
svara Sv: Dags att läsa remissen kanske?Carl Ziegler2009-06-27 22:45
svara Inte större änChristian Svärd2009-06-22 22:55
svara Sv: Inte större änCarl Ziegler2009-06-22 23:20
svara Sv: Inte större änCalle Lundin2009-06-24 15:44
svara Sv: Sv: Inte större änChristian Svärd2009-06-24 15:58
svara Sv: Inte större änFredrik Christiansson2009-06-24 17:05
svara Sv: Inte större änCarl Ziegler2009-06-27 17:41
svara Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årUlf Åkerblom2009-06-22 22:44
svara Sv: Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årChristian Svärd2009-06-22 23:04
svara Förtydligande av själva lagändringenPär Ahlgren2009-07-07 20:15
svara Sv: Förtydligande av själva lagändringenHenrik Enckell2009-07-07 21:53
svara Om man frånser...Pär Ahlgren2009-07-08 23:00
svara Jämför äpplen med äpplen!Henrik Enckell2009-07-10 23:35
svara Finns inget "rimliga och realistiska"Pär Ahlgren2009-07-11 01:46
svara Det tycker jag...Henrik Enckell2009-07-11 02:19
svara Så här tycker jagPär Ahlgren2009-07-11 13:13
svara Sv: Så här tycker jagHenrik Enckell2009-07-13 00:51
svara Varför vrak är unikaPär Ahlgren2009-07-13 22:01
svara Lär dig läsa!Henrik Enckell2009-07-15 12:16
svara Jag förtydligar unika vrakPär Ahlgren2009-07-17 00:24
svara Sv: Jag förtydligar unika vrakHenrik Enckell2009-07-17 23:22
svara Vrak är en unik lämningstypPär Ahlgren2009-07-18 11:00
svara Sv: Vrak är en unik lämningstypHenrik Enckell2009-07-18 15:57
svara Äpplen och päronPär Ahlgren2009-07-18 21:15
svara Sv: Äpplen och päronHenrik Enckell2009-07-18 23:50
svara Mer äpplen och päronPär Ahlgren2009-07-19 16:38
svara Sv: Mer äpplen och päronHenrik Enckell2009-07-19 18:14
svara Tack Henrik – ditt bästa inläggPär Ahlgren2009-07-20 09:13
svara Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årAndreas Brodow2009-07-09 08:58
svara Sv: Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årMartin Quensel2009-07-09 10:43
svara Sv: Sv: Sv: Lagförslaget om skydd för vrak under 100 årHenrik Enckell2009-07-10 23:15
svara Det framgick inte i programmetPär Ahlgren2009-07-11 01:43
svara Sv: Det framgick inte i programmetHenrik Enckell2009-07-11 02:07
svara OT: hur tar du hand om 1600-tals föremål?Pär Ahlgren2009-07-11 13:43
svara Varför frågar du mig?Henrik Enckell2009-07-13 00:54
svara Därför att du sa att du visstePär Ahlgren2009-07-13 21:58
svara Lär dig läsa (igen!)Henrik Enckell2009-07-15 12:17
svara Sv: Lär dig läsa (igen!)Christian Svärd2009-07-17 05:12
svara Sv: Sv: Lär dig läsa (igen!)Henrik Enckell2009-07-17 23:29
svara Sv: Sv: Sv: Lär dig läsa (igen!)Christian Svärd2009-07-19 23:52
svara Sv: Sv: Sv: Sv: Lär dig läsa (igen!)Henrik Enckell2009-07-20 00:14
svara Sv: Därför att du sa att du vissteCalle Lundin2009-07-20 21:15

«TILLBAKA

Svara på detta inlägg
Vi ber dig följa de riktlinjer som beskrivs under Netiquette. Rubrik:

Svar: