Några kommentarer
(Läst 892 gånger.)Du måste vara inloggad för att skicka mail!
Hej Tobias,
Jag håller med om att debatten blir onyanserad och osaklig när uttrycket ”vrakplundring” används utan urskiljning oavsett vrakets ålder och juridiska status. Som marinarkeolog och museimänniska har jag likväl en del invändningar mot vad du skriver i ditt inlägg. Du säger bland annat följande:
”Men herre gud! Har man inte förstått att lagen skyddar ALLA vrak som behöver skydd idag. Vrak äldre än 100 år skyddas helt av fornminneslagen och vrak yngre än 100 år skyddas i den omfattning som behövs, då det finns en ägare. Om det inte finns en ägare, behövs inget skydd enligt lagen.”
Min kommentar: ”Behövs inte” - enligt vem då? Jag vet inte om du känner till att den befintliga lagstiftningen är starkt ifrågasatt från kulturmiljövårdens sida, och har varit så under en längre tid? Detta har bland annat lett till att Riksantikvarieämbetet nyligen fått i uppdrag av regeringen att utreda frågan om ett eventuellt tillägg till kulturminneslagen, vilket skall göra det möjligt att skydda vissa kulturhistoriskt värdefulla vrak yngre än 100 år.
I ett annat inlägg i tråden skriver du:
”Vad menar du med att plundra? Skall jag uppfatta det så att du menar vrak äldre än 100 år? För vrak yngre än 100 år, går bara att ”plundra” om det finns en ägare som hävdar sin äganderätt.”
Min kommentar: Bärgning från yngre vrak borde väl kunna likställas med plundring (dvs. stöld) om bärgade föremål inte anmäls i enlighet med sjöfyndslagen (alternativt hittegodslagen om det rör sig om fynd i sötvatten)? Hur skall en eventuell ägare annars ha möjlighet att hävda sin äganderätt till det bärgade godset? ”Plundring” är det väl också om någon annan innehar ensamrätt till bärgning från vraket i fråga.
Vidare säger du att:
”Vrak yngre än 100 år behöver ju inget större skydd, då det bara är skräp, de blir kulturminne först då de fyller 100 år och då har de ett skydd.”
Min kommentar: Hur kan något som är skräp när det är 99 år automatiskt bli kulturhistoriskt intressant när det är 100? Frågan är knappast så enkel som du gör gällande, även om det kan verka så i strikt juridisk mening. Även många yngre vrak kan ha ett stort såväl kulturhistoriskt som vetenskapligt värde. Problemet med den nuvarande lagstiftningen är enligt min (och många andras) mening att de yngre vraken i de flesta fall kan tömmas helt legalt på sitt innehåll fram till 100-årsdagen. Därefter gäller kulturminneslagen, men till vilken nytta om det enda som finns kvar av vraket att skydda är ett tomt skrov?
Vad gäller frågan offentliggörandet av resultat m.m. så är väl Riksantikvarieämbetets nya elektroniska söktjänst Fornsök (http://www.raa.se/cms/fornsok.html) ett tydligt bevis på att kulturmiljövården inte har några ambitioner att ”mörka” eller hemlighålla information om skeppsvrak, oavsett om de är fornlämningar eller ej.
Jag vill för sakens skull förtydliga att jag INTE är inblandad i det aktuella projektet!
|
|
Tobias Åberg | 2008-06-12 01:59 |
| Patrik Falk | 2008-06-12 07:50 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-12 08:54 | |
| Patrik Falk | 2008-06-12 09:16 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-12 09:50 | |
| Patrik Falk | 2008-06-12 09:59 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-12 10:02 | |
| Stefan Barth | 2008-06-12 12:58 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-12 13:01 | |
| Patrik Falk | 2008-06-12 09:21 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-12 09:46 | |
| Patrik Falk | 2008-06-12 09:55 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-12 10:00 | |
| Patrik Falk | 2008-06-12 09:31 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-12 12:39 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-17 22:51 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-17 23:31 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-12 12:56 | |
| Patrik Falk | 2008-06-12 09:48 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-12 09:59 | |
| Patrik Falk | 2008-06-12 10:08 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-12 10:14 | |
| Patrik Falk | 2008-06-12 10:38 | |
| Magnus Nygren | 2008-06-12 11:20 | |
| Erik Rådström | 2008-06-12 11:50 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-12 12:11 | |
| Micke Tilja | 2008-06-12 14:16 | |
| Calle Lundin | 2008-06-12 14:53 | |
| Göran Nilsson | 2008-06-12 15:41 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-12 15:30 | |
| Sten Meyer | 2008-06-12 15:33 | |
| Anders Ståhl | 2008-06-15 16:01 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-15 16:51 | |
| Anders Ståhl | 2008-06-15 20:41 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-16 06:21 | |
| Erik Rådström | 2008-06-16 08:41 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-18 00:41 | |
| Lars Von Wachenfeldt | 2008-06-18 08:12 | |
| Erik Rådström | 2008-06-18 11:45 | |
| Anders Ståhl | 2008-06-16 22:50 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-17 22:54 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-18 00:42 | |
| Staffan von Arbin | 2008-06-12 14:58 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-12 15:46 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-17 23:01 | |
| Marko Jylhä | 2008-06-21 10:55 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-21 21:15 | |
| Pär Ahlgren | 2008-07-31 22:56 | |
| Henrik Enckell | 2008-08-06 10:43 | |
| Pär Ahlgren | 2008-08-11 23:27 | |
| Henrik Enckell | 2008-08-25 20:29 | |
| Anders Ståhl | 2008-08-25 22:02 | |
| Pär Ahlgren | 2008-08-26 01:43 | |
| Henrik Enckell | 2008-08-26 10:29 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-12 15:50 | |
| Staffan von Arbin | 2008-06-12 17:48 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-13 00:03 | |
| Staffan von Arbin | 2008-06-15 09:50 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-15 16:53 | |
| Staffan von Arbin | 2008-06-16 19:43 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-12 16:19 | |
| Staffan von Arbin | 2008-06-12 17:36 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-12 20:27 | |
| Dmitri Gorski | 2008-06-12 20:56 | |
| Martin Quensel | 2008-06-13 00:17 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-17 23:25 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-18 00:48 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-18 11:33 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-18 12:17 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-18 00:56 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-18 20:17 | |
| Christian Svärd | 2008-06-18 21:47 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-18 23:49 | |
| Christian Svärd | 2008-06-19 00:47 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-19 01:27 | |
| Christian Svärd | 2008-06-19 01:38 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-21 08:06 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-23 00:24 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-23 00:51 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-23 12:29 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-23 16:23 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-23 17:08 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-24 00:25 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-24 11:06 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-24 16:51 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-24 22:55 | |
| Christian Svärd | 2008-06-24 23:28 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-24 23:37 | |
| Christian Svärd | 2008-06-24 23:50 | |
| Patrik Falk | 2008-06-25 00:41 | |
| Christian Svärd | 2008-06-25 00:55 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-25 17:33 | |
| Christian Svärd | 2008-06-25 17:46 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-25 17:52 | |
| Christian Svärd | 2008-06-25 18:09 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-25 10:00 | |
| Peter Hagert | 2008-06-25 13:06 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-26 23:05 | |
| Peter Hagert | 2008-06-27 10:11 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-29 22:07 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-27 15:18 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-27 23:53 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-28 21:30 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-29 20:26 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-30 22:43 | |
| Pär Ahlgren | 2008-07-03 14:37 | |
| Henrik Enckell | 2008-07-07 16:32 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-25 17:48 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-26 01:52 | |
| Peter Hagert | 2008-06-26 09:29 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-26 22:34 | |
| Peter Hagert | 2008-06-27 10:15 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-27 23:56 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-26 12:05 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-26 22:07 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-27 15:22 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-29 20:15 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-30 22:45 | |
| Pär Ahlgren | 2008-07-03 14:39 | |
| Henrik Enckell | 2008-07-07 16:34 | |
| Pär Ahlgren | 2008-07-10 15:35 | |
| Henrik Enckell | 2008-07-14 00:20 | |
| Pär Ahlgren | 2008-07-21 00:13 | |
| Henrik Enckell | 2008-07-30 15:21 | |
| Anders Ståhl | 2008-07-31 19:39 | |
| Anders Ståhl | 2008-08-07 21:43 | |
| Peter Hagert | 2008-08-07 22:08 | |
| Anders Ståhl | 2008-08-10 15:21 | |
| Peter Hagert | 2008-08-10 17:03 | |
| Pär Ahlgren | 2008-07-31 22:16 | |
| Christian Svärd | 2008-08-01 03:39 | |
| Henrik Enckell | 2008-08-06 10:25 | |
| Pär Ahlgren | 2008-08-11 23:40 | |
| Henrik Enckell | 2008-08-25 20:36 | |
| Anders Ståhl | 2008-08-25 21:44 | |
| Fredrik Jönsson | 2008-08-27 23:01 | |
| Anders Ståhl | 2008-08-25 21:54 | |
| Pär Ahlgren | 2008-08-25 22:19 | |
| Henrik Enckell | 2008-08-25 23:07 | |
| Pär Ahlgren | 2008-08-26 01:34 | |
| Peter Hagert | 2008-08-26 13:05 | |
| Henrik Enckell | 2008-08-26 14:31 | |
| Fredrik Jönsson | 2008-08-27 18:30 | |
| Pär Ahlgren | 2008-08-27 22:15 | |
| Anders Ståhl | 2008-06-27 19:53 | |
| Peter Hagert | 2008-06-27 20:19 | |
| Anders Ståhl | 2008-06-27 22:03 | |
| Peter Hagert | 2008-06-28 10:37 | |
| Anders Ståhl | 2008-06-29 21:28 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-30 22:47 | |
| Claude Zacharias | 2008-06-21 09:53 | |
| Claude Zacharias | 2008-06-25 10:38 | |
| Sebastian Jonsson | 2008-06-24 01:48 | |
| Calle Lundin | 2008-06-25 00:15 | |
| Christian Svärd | 2008-06-25 00:22 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-25 10:10 | |
| Claude Zacharias | 2008-06-25 11:02 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-25 17:36 | |
| Calle Lundin | 2008-06-25 17:42 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-26 02:01 | |
| Christian Svärd | 2008-06-25 17:51 | |
| Calle Lundin | 2008-06-25 21:02 | |
| Christian Svärd | 2008-06-25 21:30 | |
| Calle Lundin | 2008-06-25 21:51 | |
| Christian Svärd | 2008-06-25 22:16 | |
| Calle Lundin | 2008-06-25 22:58 | |
| Henry Blom | 2008-06-25 23:45 | |
| Christian Svärd | 2008-06-26 00:15 | |
| Calle Lundin | 2008-06-26 00:30 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-26 02:15 | |
| Calle Lundin | 2008-06-26 07:51 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-26 22:28 | |
| Calle Lundin | 2008-06-27 08:51 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-29 20:53 | |
| Peter Hagert | 2008-06-29 23:16 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-30 21:23 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-30 23:21 | |
| Pär Ahlgren | 2008-07-03 14:43 | |
| Henrik Enckell | 2008-07-07 16:36 | |
| Pär Ahlgren | 2008-07-08 17:25 | |
| Henrik Enckell | 2008-07-08 18:56 | |
| Calle Lundin | 2008-06-30 00:02 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-30 20:31 | |
| Calle Lundin | 2008-06-30 20:56 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-30 21:32 | |
| Henry Blom | 2008-06-26 09:20 | |
| Fredrik Jönsson | 2008-06-26 19:33 | |
| Christian Svärd | 2008-06-26 19:38 | |
| Christian Svärd | 2008-06-26 15:13 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-26 01:55 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-27 15:27 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-29 22:00 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-30 22:50 | |
| Pär Ahlgren | 2008-07-03 14:46 | |
| Henrik Enckell | 2008-07-07 16:44 | |
| Pär Ahlgren | 2008-07-08 17:30 | |
| Henrik Enckell | 2008-07-08 19:09 | |
| Pär Ahlgren | 2008-07-10 15:44 | |
| Henrik Enckell | 2008-07-14 00:35 | |
| Pär Ahlgren | 2008-07-21 00:07 | |
| Christian Svärd | 2008-07-21 00:41 | |
| Henrik Enckell | 2008-08-06 10:16 | |
| Henrik Enckell | 2008-07-30 15:17 | |
| Pär Ahlgren | 2008-07-31 22:10 | |
| Henrik Enckell | 2008-08-06 10:14 | |
| Pär Ahlgren | 2008-08-12 00:04 | |
| Henrik Enckell | 2008-08-25 20:51 | |
| Pär Ahlgren | 2008-08-26 01:11 | |
| Henrik Enckell | 2008-08-26 14:27 | |
| Anders Ståhl | 2008-08-27 22:50 | |
| Fredrik Jönsson | 2008-08-27 23:03 | |
| Pär Ahlgren | 2008-08-27 23:46 | |
| Fredrik Jönsson | 2008-08-28 22:34 | |
| Pär Ahlgren | 2008-08-29 10:00 | |
| Christian Svärd | 2008-08-29 13:03 | |
| Pär Ahlgren | 2008-08-29 14:33 | |
| Fredrik Jönsson | 2008-08-30 11:48 | |
| Christian Svärd | 2008-08-30 23:31 | |
| Fredrik Jönsson | 2008-09-02 00:23 | |
| Fredrik Jönsson | 2008-08-30 11:39 | |
| Pär Ahlgren | 2008-08-31 22:25 | |
| Fredrik Jönsson | 2008-09-01 23:48 | |
| Pär Ahlgren | 2008-09-03 23:34 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-02 11:13 | |
| Pär Ahlgren | 2008-09-03 23:43 | |
| Tomas Persson | 2008-09-04 08:18 | |
| Pär Ahlgren | 2008-09-17 20:42 | |
| Martin Sundwall | 2008-09-17 21:19 | |
| Christian Svärd | 2008-09-17 22:05 | |
| Pär Ahlgren | 2008-09-17 23:16 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-20 10:22 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-20 10:18 | |
| Pär Ahlgren | 2008-09-17 23:12 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-20 10:40 | |
| Pär Ahlgren | 2008-10-03 00:33 | |
| Björn Qvarnström | 2008-10-03 07:22 | |
| Henrik Enckell | 2008-10-04 17:40 | |
| Tomas Persson | 2008-09-19 15:00 | |
| Pär Ahlgren | 2008-10-03 00:51 | |
| Björn Qvarnström | 2008-10-03 07:18 | |
| Henrik Enckell | 2008-10-04 17:27 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-20 10:14 | |
| Pär Ahlgren | 2008-10-03 01:59 | |
| Björn Qvarnström | 2008-10-03 07:20 | |
| Pär Ahlgren | 2008-10-03 13:08 | |
| Henrik Enckell | 2008-10-04 16:54 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-04 23:07 | |
| Pär Ahlgren | 2008-09-17 22:57 | |
| Christian Svärd | 2008-09-17 23:22 | |
| Fredrik Jönsson | 2008-09-17 23:50 | |
| Christian Svärd | 2008-09-18 00:19 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-20 12:45 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-20 12:13 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-20 12:04 | |
| Pär Ahlgren | 2008-10-03 01:02 | |
| Henrik Enckell | 2008-10-04 17:23 | |
| Marko Jylhä | 2008-09-20 15:04 | |
| Marko Jylhä | 2008-09-20 16:29 | |
| Pär Ahlgren | 2008-08-27 23:38 | |
| Henrik Enckell | 2008-08-29 22:35 | |
| Pär Ahlgren | 2008-09-01 01:14 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-01 12:43 | |
| Pär Ahlgren | 2008-09-04 00:41 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-04 23:18 | |
| Anders Ståhl | 2008-09-05 08:04 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-07 16:29 | |
| Anders Ståhl | 2008-09-07 18:44 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-07 22:18 | |
| Pär Ahlgren | 2008-09-17 23:22 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-20 18:32 | |
| Pär Ahlgren | 2008-10-03 01:29 | |
| Björn Qvarnström | 2008-10-03 07:31 | |
| Henrik Enckell | 2008-10-04 16:59 | |
| Anders Ståhl | 2008-06-27 19:17 | |
| Ulf Meyer | 2008-08-28 14:25 |
«TILLBAKA
Svara på detta inlägg
Vi ber dig följa de riktlinjer som beskrivs under Netiquette. Rubrik:
Svar:

