Sv: Pär blandar och ger!
(Läst 640 gånger.)Du måste vara inloggad för att skicka mail!
Hej Henrik! Jag var tvungen att lägga mig i debatten och kommentera lite vad du skriver, vet inte om jag läser dina inlägg fel eller jag inte riktigt förstår.
"Det är alltid tillåtet att bärga från vrak som kan anses vara yngre än 100 år. Så är det och så fungerar det."
- Nej det står klart och tydligt i lagen att DU måste veta att grejen som du plockar upp inte kommer ifrån ett vrak äldre än 100 år. Man kan inte komma och säga att det visste jag inte, för då ska man inte plocka upp det i heller. Enligt Jan Öijeberg och MIN tolkning av lagen, så gäller också lagen endast för lösa föremål som du inte kan härröra till något vrak, alltså du kan inte 100 meter bredvid ett vrak som är över 100 år plocka upp en sak då du inte kan vara säker att det inte tillhör vraket. Fick höra en historia om kronan där man inte ens får plocka upp skräp som har blivit slängt i havet och hamnat i skeppet fast dom ganska säkert inte hade lerduvor eller coca flaskor på den tiden.
"Du gör en tolkning och alla myndigheter och många privatpersoner, såväl dykare som ickedykare, gör en annan. Lämnar man bara in godset till polisen så gör man rätt. Att du inte tycker att lagen fungerar är en helt annan femma. Det är bara DIN tolkning!"
- Jag tror att det finns fler som tolkar lagen enligt Per än som gör din tolkning, då detta är det man lär ut på dom kurser jag har gått inom PADI och CMAS. Även dom myndigheter, arkeologer osv jag pratat med säger ju samma sak. Att plocka en ventil ifrån ett vrak och lämna in till polisen är inte samma sak som att hitta en plånbok, båtmotor eller liknande på havets botten och lämna in.
"Det är mycket snack om att "fråga ägaren". Om inte ens myndigheterna som är skyldiga att söka efter en ägare kan hitta någon (det är alltså inte du som dykare som är skyldig att göra det. Det är återigen något du hittat på!) så kan man ju verkligen fråga sig om inte vraket är att betrakta som övergivet, eller hur?"
- Nej du kan aldrig betrakta vraket som övergivet. Det är din skyldighet att veta eller låta bli. Polisen är faktiskt skyldig att göra vad dom kan för att leta upp ägaren, men här är det ju lite luddigt. "Vad man kan" beror ju mycket på resurser och kunskaper, saker som förändras på en tidsaxel (lång som kort)
"Eftersom ingen aktivt eftersöker eller vill betala för att få tillbaka sina tallrikar eller vad det nu kan vara och eftersom de flesta experter inom området är överens om att INTE ALLA VRAK ÄR ELLER KOMMER ATT BLI KULTURHISTORISK INTRESSANTA så faller din förvirrade sammanblandning av dessa begrepp och det står ganska klart för de flesta att dessa föremål är helt ok, både lagligt och moraliskt, att bärga!"
- Ännu en gång så gör du antagande som du som enskild person inte kan eller har rätt att avgöra. På 1600 talet fanns det ju ett antal koggar runt om i östersjön, dom var vår tids "fraktskepp", tror du någon satte sig ner och tänkte -"vi borde bevara dessa skepp för dom kan vara kulturhistoriskt intressanta om 400 år"? Vilka experter är det du refererar till? Jag har endast hört talas om en som du har refererat till men aldrig sett att denna person har gått ut och gjort ett uttalande i media. Däremot så blossade väl hela debatten upp igen pga ett visst tv program ;)
"Det är nämligen så här förstår du, att antingen finns det ett ekonomiskt värde (om ingen vill ha prylarna har de förmodligen inget värde) eller så finns det ett kulturhistoriskt värde. Bägge dessa typer av föremål hanteras av diverse lagar och är inget som någonsin har ifrågasatts. Vad som sker här är att du försöker mixa argumenten. Ibland är det lite kulturhistoria men när det inte funkar i debatten så svänger du över och försöker få in samma föremål under "ägar"-argumenten. Ingen går på det här längre, Pär! Det kan finnas föremål som både har ekonomiskt och kulturhistoriskt värde, men den normalbegåvade har vid det här laget fattat att även dessa (i synnerhet dessa!) hanteras av gällande lagstiftning."
- Är det inte lite poängen i hela debatten, att det finns massor av olika sidor och att det är därför det är svårt, du har kulturhistoria, ägande, ekonomiskt värde, lagar, intressen, värderingar osv. Vad marinarkeologer, juridik proffesorer och lagen säger är ju att vet du inte att det är fritt fram eller om vraket är äldre än 100 år så låt bli.
"Till sist frågar jag mig återigen hur och varför JAG ska fråga "ägaren"? Det finns ju regler kring hur detta ska gå till och vi har avhandlat detta oändligt många gånger."
- Frågar du ägaren och har fått okej så finns det ju ingen risk för dispyt, men har du inte frågat så är du ju inne i grå zonen eller ännu värre i den svarta zonen :) Att fråga någon om det är okej att plocka t ex ventiler på ägarens vrak och få ett okej borde väl ändå vara bättre än att inte fråga och kanske göra sig skyldig till brott.
Jag tycker det "snackas" väldigt mycket om tolkningar här - Henrik, nu vet jag inte om du faktiskt gör som du säger, bärgar vrak enligt din egen utsago eller du bara gillar att argumentera, men är det så skulle du i så fall vilja berätta detta för myndigheterna och se hur dom reagerar? Kanske dra dina argument genom en domstol för att en gång för alla stänga debatten? Vinner du vet vi andra vad som gäller och förlorar du vet alla andra vad som gäller. Men jag tror inte du är så säker på din sak och din tolkning, men jag kanske har fel?
|
Tobias Åberg | 2008-06-12 01:59 |
![]() | Patrik Falk | 2008-06-12 07:50 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-12 08:54 |
![]() | Patrik Falk | 2008-06-12 09:16 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-12 09:50 |
![]() | Patrik Falk | 2008-06-12 09:59 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-12 10:02 |
![]() | Stefan Barth | 2008-06-12 12:58 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-12 13:01 |
![]() | Patrik Falk | 2008-06-12 09:21 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-12 09:46 |
![]() | Patrik Falk | 2008-06-12 09:55 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-12 10:00 |
![]() | Patrik Falk | 2008-06-12 09:31 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-12 12:39 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-17 22:51 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-17 23:31 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-12 12:56 |
![]() | Patrik Falk | 2008-06-12 09:48 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-12 09:59 |
![]() | Patrik Falk | 2008-06-12 10:08 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-12 10:14 |
![]() | Patrik Falk | 2008-06-12 10:38 |
![]() | Magnus Nygren | 2008-06-12 11:20 |
![]() | Erik Rådström | 2008-06-12 11:50 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-12 12:11 |
![]() | Micke Tilja | 2008-06-12 14:16 |
![]() | Calle Lundin | 2008-06-12 14:53 |
![]() | Göran Nilsson | 2008-06-12 15:41 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-12 15:30 |
![]() | Sten Meyer | 2008-06-12 15:33 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-06-15 16:01 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-15 16:51 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-06-15 20:41 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-16 06:21 |
![]() | Erik Rådström | 2008-06-16 08:41 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-18 00:41 |
![]() | Lars Von Wachenfeldt | 2008-06-18 08:12 |
![]() | Erik Rådström | 2008-06-18 11:45 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-06-16 22:50 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-17 22:54 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-18 00:42 |
![]() | Staffan von Arbin | 2008-06-12 14:58 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-12 15:46 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-17 23:01 |
![]() | Marko Jylhä | 2008-06-21 10:55 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-21 21:15 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-07-31 22:56 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-08-06 10:43 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-08-11 23:27 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-08-25 20:29 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-08-25 22:02 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-08-26 01:43 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-08-26 10:29 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-12 15:50 |
![]() | Staffan von Arbin | 2008-06-12 17:48 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-13 00:03 |
![]() | Staffan von Arbin | 2008-06-15 09:50 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-15 16:53 |
![]() | Staffan von Arbin | 2008-06-16 19:43 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-12 16:19 |
![]() | Staffan von Arbin | 2008-06-12 17:36 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-12 20:27 |
![]() | Dmitri Gorski | 2008-06-12 20:56 |
![]() | Martin Quensel | 2008-06-13 00:17 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-17 23:25 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-18 00:48 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-18 11:33 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-18 12:17 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-18 00:56 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-18 20:17 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-18 21:47 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-18 23:49 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-19 00:47 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-19 01:27 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-19 01:38 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-21 08:06 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-23 00:24 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-23 00:51 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-23 12:29 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-23 16:23 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-23 17:08 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-24 00:25 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-24 11:06 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-24 16:51 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-24 22:55 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-24 23:28 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-24 23:37 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-24 23:50 |
![]() | Patrik Falk | 2008-06-25 00:41 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-25 00:55 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-25 17:33 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-25 17:46 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-25 17:52 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-25 18:09 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-25 10:00 |
![]() | Peter Hagert | 2008-06-25 13:06 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-26 23:05 |
![]() | Peter Hagert | 2008-06-27 10:11 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-29 22:07 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-27 15:18 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-27 23:53 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-28 21:30 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-29 20:26 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-30 22:43 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-07-03 14:37 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-07-07 16:32 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-25 17:48 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-26 01:52 |
![]() | Peter Hagert | 2008-06-26 09:29 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-26 22:34 |
![]() | Peter Hagert | 2008-06-27 10:15 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-27 23:56 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-26 12:05 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-26 22:07 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-27 15:22 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-29 20:15 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-30 22:45 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-07-03 14:39 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-07-07 16:34 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-07-10 15:35 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-07-14 00:20 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-07-21 00:13 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-07-30 15:21 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-07-31 19:39 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-08-07 21:43 |
![]() | Peter Hagert | 2008-08-07 22:08 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-08-10 15:21 |
![]() | Peter Hagert | 2008-08-10 17:03 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-07-31 22:16 |
![]() | Christian Svärd | 2008-08-01 03:39 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-08-06 10:25 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-08-11 23:40 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-08-25 20:36 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-08-25 21:44 |
![]() | Fredrik Jönsson | 2008-08-27 23:01 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-08-25 21:54 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-08-25 22:19 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-08-25 23:07 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-08-26 01:34 |
![]() | Peter Hagert | 2008-08-26 13:05 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-08-26 14:31 |
![]() | Fredrik Jönsson | 2008-08-27 18:30 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-08-27 22:15 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-06-27 19:53 |
![]() | Peter Hagert | 2008-06-27 20:19 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-06-27 22:03 |
![]() | Peter Hagert | 2008-06-28 10:37 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-06-29 21:28 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-30 22:47 |
![]() | Claude Zacharias | 2008-06-21 09:53 |
![]() | Claude Zacharias | 2008-06-25 10:38 |
![]() | Sebastian Jonsson | 2008-06-24 01:48 |
![]() | Calle Lundin | 2008-06-25 00:15 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-25 00:22 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-25 10:10 |
![]() | Claude Zacharias | 2008-06-25 11:02 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-25 17:36 |
![]() | Calle Lundin | 2008-06-25 17:42 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-26 02:01 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-25 17:51 |
![]() | Calle Lundin | 2008-06-25 21:02 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-25 21:30 |
![]() | Calle Lundin | 2008-06-25 21:51 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-25 22:16 |
![]() | Calle Lundin | 2008-06-25 22:58 |
![]() | Henry Blom | 2008-06-25 23:45 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-26 00:15 |
![]() | Calle Lundin | 2008-06-26 00:30 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-26 02:15 |
![]() | Calle Lundin | 2008-06-26 07:51 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-26 22:28 |
![]() | Calle Lundin | 2008-06-27 08:51 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-29 20:53 |
![]() | Peter Hagert | 2008-06-29 23:16 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-30 21:23 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-30 23:21 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-07-03 14:43 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-07-07 16:36 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-07-08 17:25 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-07-08 18:56 |
![]() | Calle Lundin | 2008-06-30 00:02 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-30 20:31 |
![]() | Calle Lundin | 2008-06-30 20:56 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-30 21:32 |
![]() | Henry Blom | 2008-06-26 09:20 |
![]() | Fredrik Jönsson | 2008-06-26 19:33 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-26 19:38 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-26 15:13 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-26 01:55 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-27 15:27 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-29 22:00 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-30 22:50 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-07-03 14:46 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-07-07 16:44 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-07-08 17:30 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-07-08 19:09 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-07-10 15:44 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-07-14 00:35 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-07-21 00:07 |
![]() | Christian Svärd | 2008-07-21 00:41 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-08-06 10:16 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-07-30 15:17 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-07-31 22:10 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-08-06 10:14 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-08-12 00:04 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-08-25 20:51 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-08-26 01:11 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-08-26 14:27 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-08-27 22:50 |
![]() | Fredrik Jönsson | 2008-08-27 23:03 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-08-27 23:46 |
![]() | Fredrik Jönsson | 2008-08-28 22:34 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-08-29 10:00 |
![]() | Christian Svärd | 2008-08-29 13:03 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-08-29 14:33 |
![]() | Fredrik Jönsson | 2008-08-30 11:48 |
![]() | Christian Svärd | 2008-08-30 23:31 |
![]() | Fredrik Jönsson | 2008-09-02 00:23 |
![]() | Fredrik Jönsson | 2008-08-30 11:39 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-08-31 22:25 |
![]() | Fredrik Jönsson | 2008-09-01 23:48 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-09-03 23:34 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-02 11:13 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-09-03 23:43 |
![]() | Tomas Persson | 2008-09-04 08:18 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-09-17 20:42 |
![]() | Martin Sundwall | 2008-09-17 21:19 |
![]() | Christian Svärd | 2008-09-17 22:05 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-09-17 23:16 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-20 10:22 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-20 10:18 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-09-17 23:12 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-20 10:40 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-10-03 00:33 |
![]() | Björn Qvarnström | 2008-10-03 07:22 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-10-04 17:40 |
![]() | Tomas Persson | 2008-09-19 15:00 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-10-03 00:51 |
![]() | Björn Qvarnström | 2008-10-03 07:18 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-10-04 17:27 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-20 10:14 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-10-03 01:59 |
![]() | Björn Qvarnström | 2008-10-03 07:20 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-10-03 13:08 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-10-04 16:54 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-04 23:07 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-09-17 22:57 |
![]() | Christian Svärd | 2008-09-17 23:22 |
![]() | Fredrik Jönsson | 2008-09-17 23:50 |
![]() | Christian Svärd | 2008-09-18 00:19 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-20 12:45 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-20 12:13 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-20 12:04 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-10-03 01:02 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-10-04 17:23 |
![]() | Marko Jylhä | 2008-09-20 15:04 |
![]() | Marko Jylhä | 2008-09-20 16:29 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-08-27 23:38 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-08-29 22:35 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-09-01 01:14 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-01 12:43 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-09-04 00:41 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-04 23:18 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-09-05 08:04 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-07 16:29 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-09-07 18:44 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-07 22:18 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-09-17 23:22 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-20 18:32 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-10-03 01:29 |
![]() | Björn Qvarnström | 2008-10-03 07:31 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-10-04 16:59 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-06-27 19:17 |
![]() | Ulf Meyer | 2008-08-28 14:25 |
«TILLBAKA
Svara på detta inlägg
Vi ber dig följa de riktlinjer som beskrivs under Netiquette. Rubrik:
Svar: