Svammelpetter i farten igen!
(Läst 678 gånger.)Du måste vara inloggad för att skicka mail!
"Lista gärna alla andra skäl som du ser det så vet jag vad du pratar om."
Du vet mycket väl vilka andra skäl som finns. Vi har ju diskuterat dem i åratal! Några av dem är museer (lokala och nationella), bevarande, skydd från förfall (naturligt, trålning), återvinning till nytta och nöje, visa upp föremål för icke-dykare som kan vara lika intresserade som dykare...
Souvenirjakt är ett nedvärderande uttryck som du gärna använder. De "souvenirer" som bärgas glädjer i de flesta fall många fler efter att de bärgats än innan.
Jag har inte klagat på att polisens hantering fungerar dåligt. De ska helt enkelt inte lägga mer resurser på upphittade saker utan ägare eller kulturhistoriskt eller ekonomiskt värde!
"Bärgaren är inte alls garanterad att återfå föremålet om inte ägaren vill ha det, utan endast att få ersättning"
Och??? Har jag eller någon annan påstått något annat? Detta är inget som helst problem för mig. Det du har problem med är att ingen "ägare" träder fram när du inte unnar någon annan dessa föremål!
"Läs förarbetena till lagen."
Nej tack. Det ger mig inget! Du får gärna delge din tolkning av detta om du vill. Jag nöjer mig med att konstatera att jag i samarbete med myndigheter och institutioner inte har något problem med att följa lagar och regler så som vi tolkar dem!
"Henrik: ”Till sist frågar jag mig återigen hur och varför JAG ska fråga "ägaren"?”
- Genom att identifiera vad du vill ha, ta reda på vem som äger det, och skicka en skriftlig förfrågan kanske.
- Därför att det är rätt juridiskt sett om det inte är övergivet, och därför att plocka saker och att avsiktligt nyttja ett icke-fungerande system för att legalisera sin lossbrutna souvenir är moraliskt förkastligt."
Oj, det var högtravande! Du fattar inte så jag förklarar igen (för vilken gång i ordningen vet jag inte...). OM jag kan ta reda på vem som äger något så frågar jag. Problemet, än en gång, är att INGEN vet vem som är "ägaren". Ingen "ägare" eftersöker något. Det finns inget att legalisera eftersom DEN GÄLLANDE LAGEN FÖLJS. Du VILL att något annat ska gälla men så ÄR det inte, och då är det inte jag som har problem, utan du. Saker "bryts" väldigt sällan loss, men du vet antagligen inte bättre, alternativt vill du förstärka dina fattiga argument i din smutskastningskampanj.
Svara på detta: Hur ser ett icke-övergett vrak ut?
Genom att "förkasta" min moral bevisar du att du tror dig stå över andra. En ganska taskig egenskap måste jag säga...
"Du lever enligt gamla vanor, det är dags att inse att det finns en ny tid och att den gamla praxisen att plocka saker när man vrakdyker inte är lika accepterad längre. Lagen är densamma, men medvetenheten och efterlevnaden ökar runt omkring dig.
För vidare läsning och uppdatering:"
Du vet inget alls om hur jag lever, så var vänlig att inte påstå något du inte kan stå för. Det är säkert så att det bärgas mindre nu och det har jag inga problem med. Varför är du så upprörd om nu allting efterlevs mycket bättre nu för tiden? Som du kanske minns så handlar det fortfarande inte om RÄTTEN att få bärga utan att sådana som du ska använda RÄTT argument i debatten! Är något inte plundring så ska man inte heller kalla det för plundring, t ex.
Länkarna ger väl inte så mycket uppdatering, utan bekräftar bara det jag redan sagt.
Mässing vittrar inte om du nu inte visste det. Lika lite som porslin eller glas rostar. Du har verkligen mycket att lära dig! Som jag redan försökt förklara för dig som uppenbarligen aldrig sett ett vrak som förändras, så kan det vara saker som ramlar ner i dyn, eller våningsplan eller skrovsidor som faller ihop. Det händer hela tiden. Oavsett hur, så är de föremål som hamnar under en skrovplåt eller under dyn borta, och om man vill att någon annan ska ha chansen att se eller använda föremålet igen så kan man helt lagligt bärga det. Så fungerar det.
"Du säger att man ”alltid” får bärga från vrak yngre än 100 år (vilket är fel). För att reda ut detta felaktiga uttryck med ett enkelt exempel:
Fick man bärga från Fu Shan Hai den 1 juni 2003 och i så fall varför?"
Så här säger jag lite längre upp:
"När det gäller vrak yngre än 100 år så svarar jag dig i en annan tråd att du inte kan hitta på förutsättningar som inte gällde när argumentationen började! De vrak vi talar om är alltid yngre än 100 år och har inga andra restriktioner. Om de har det och det av någon anledning är förbjudet att bärga från dem så är det fortfarande ingen som argumenterar för det."
Du har hittat *ett* undantag till den GENERELLA regel jag angav och du har därmed bevisat att det jag sa var sant! Du försöker visa att det är fel genom att dra upp Kronan (sjönk 1676!!!) och FSH (som i princip är det senaste som sjunkit). Fattar du inte att vi redan har lagt undantagen åt sidan genom att prata om GENERELLA regler? Hysteriskt kul!
Tycker du att de tiotusentals vraken som finns i Östersjön bättre representeras av Kronan eller FSH än av den vanliga ångaren, coastern eller lilla lastfartyget från 1900-talet? Det är i alla fall inte de få undantagen vi diskuterar!
Du kommer med undantaget som bekräftar regeln och det är faktiskt intressant att se att du gör likadant nu som du gjort de senaste åren. Du vinklar och blandar ihop argument. När du blir överbevisad om att du inte kan göra på det viset så letar du upp specialfall TROTS att alla sedan länge är överens om att vi inte diskuterar specialfall!
Jag minns när du började engagera dig i detta ämne för några år sedan. Då hade allt redan avhandlats ett flertal gånger, och inget nytt alls har framkommit i debatterna sedan du kom med. Jag och några till har lärt dig allt du vet om detta ämne, men till skillnad från sagan så gick det inte speciellt fort...
Faktum är att du fortfarande inte förstår vad som verkligen gäller.
|
|
Tobias Åberg | 2008-06-12 01:59 |
| Patrik Falk | 2008-06-12 07:50 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-12 08:54 | |
| Patrik Falk | 2008-06-12 09:16 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-12 09:50 | |
| Patrik Falk | 2008-06-12 09:59 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-12 10:02 | |
| Stefan Barth | 2008-06-12 12:58 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-12 13:01 | |
| Patrik Falk | 2008-06-12 09:21 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-12 09:46 | |
| Patrik Falk | 2008-06-12 09:55 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-12 10:00 | |
| Patrik Falk | 2008-06-12 09:31 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-12 12:39 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-17 22:51 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-17 23:31 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-12 12:56 | |
| Patrik Falk | 2008-06-12 09:48 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-12 09:59 | |
| Patrik Falk | 2008-06-12 10:08 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-12 10:14 | |
| Patrik Falk | 2008-06-12 10:38 | |
| Magnus Nygren | 2008-06-12 11:20 | |
| Erik Rådström | 2008-06-12 11:50 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-12 12:11 | |
| Micke Tilja | 2008-06-12 14:16 | |
| Calle Lundin | 2008-06-12 14:53 | |
| Göran Nilsson | 2008-06-12 15:41 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-12 15:30 | |
| Sten Meyer | 2008-06-12 15:33 | |
| Anders Ståhl | 2008-06-15 16:01 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-15 16:51 | |
| Anders Ståhl | 2008-06-15 20:41 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-16 06:21 | |
| Erik Rådström | 2008-06-16 08:41 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-18 00:41 | |
| Lars Von Wachenfeldt | 2008-06-18 08:12 | |
| Erik Rådström | 2008-06-18 11:45 | |
| Anders Ståhl | 2008-06-16 22:50 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-17 22:54 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-18 00:42 | |
| Staffan von Arbin | 2008-06-12 14:58 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-12 15:46 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-17 23:01 | |
| Marko Jylhä | 2008-06-21 10:55 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-21 21:15 | |
| Pär Ahlgren | 2008-07-31 22:56 | |
| Henrik Enckell | 2008-08-06 10:43 | |
| Pär Ahlgren | 2008-08-11 23:27 | |
| Henrik Enckell | 2008-08-25 20:29 | |
| Anders Ståhl | 2008-08-25 22:02 | |
| Pär Ahlgren | 2008-08-26 01:43 | |
| Henrik Enckell | 2008-08-26 10:29 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-12 15:50 | |
| Staffan von Arbin | 2008-06-12 17:48 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-13 00:03 | |
| Staffan von Arbin | 2008-06-15 09:50 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-15 16:53 | |
| Staffan von Arbin | 2008-06-16 19:43 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-12 16:19 | |
| Staffan von Arbin | 2008-06-12 17:36 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-12 20:27 | |
| Dmitri Gorski | 2008-06-12 20:56 | |
| Martin Quensel | 2008-06-13 00:17 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-17 23:25 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-18 00:48 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-18 11:33 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-18 12:17 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-18 00:56 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-18 20:17 | |
| Christian Svärd | 2008-06-18 21:47 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-18 23:49 | |
| Christian Svärd | 2008-06-19 00:47 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-19 01:27 | |
| Christian Svärd | 2008-06-19 01:38 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-21 08:06 | |
| Tobias Åberg | 2008-06-23 00:24 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-23 00:51 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-23 12:29 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-23 16:23 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-23 17:08 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-24 00:25 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-24 11:06 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-24 16:51 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-24 22:55 | |
| Christian Svärd | 2008-06-24 23:28 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-24 23:37 | |
| Christian Svärd | 2008-06-24 23:50 | |
| Patrik Falk | 2008-06-25 00:41 | |
| Christian Svärd | 2008-06-25 00:55 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-25 17:33 | |
| Christian Svärd | 2008-06-25 17:46 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-25 17:52 | |
| Christian Svärd | 2008-06-25 18:09 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-25 10:00 | |
| Peter Hagert | 2008-06-25 13:06 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-26 23:05 | |
| Peter Hagert | 2008-06-27 10:11 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-29 22:07 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-27 15:18 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-27 23:53 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-28 21:30 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-29 20:26 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-30 22:43 | |
| Pär Ahlgren | 2008-07-03 14:37 | |
| Henrik Enckell | 2008-07-07 16:32 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-25 17:48 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-26 01:52 | |
| Peter Hagert | 2008-06-26 09:29 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-26 22:34 | |
| Peter Hagert | 2008-06-27 10:15 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-27 23:56 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-26 12:05 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-26 22:07 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-27 15:22 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-29 20:15 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-30 22:45 | |
| Pär Ahlgren | 2008-07-03 14:39 | |
| Henrik Enckell | 2008-07-07 16:34 | |
| Pär Ahlgren | 2008-07-10 15:35 | |
| Henrik Enckell | 2008-07-14 00:20 | |
| Pär Ahlgren | 2008-07-21 00:13 | |
| Henrik Enckell | 2008-07-30 15:21 | |
| Anders Ståhl | 2008-07-31 19:39 | |
| Anders Ståhl | 2008-08-07 21:43 | |
| Peter Hagert | 2008-08-07 22:08 | |
| Anders Ståhl | 2008-08-10 15:21 | |
| Peter Hagert | 2008-08-10 17:03 | |
| Pär Ahlgren | 2008-07-31 22:16 | |
| Christian Svärd | 2008-08-01 03:39 | |
| Henrik Enckell | 2008-08-06 10:25 | |
| Pär Ahlgren | 2008-08-11 23:40 | |
| Henrik Enckell | 2008-08-25 20:36 | |
| Anders Ståhl | 2008-08-25 21:44 | |
| Fredrik Jönsson | 2008-08-27 23:01 | |
| Anders Ståhl | 2008-08-25 21:54 | |
| Pär Ahlgren | 2008-08-25 22:19 | |
| Henrik Enckell | 2008-08-25 23:07 | |
| Pär Ahlgren | 2008-08-26 01:34 | |
| Peter Hagert | 2008-08-26 13:05 | |
| Henrik Enckell | 2008-08-26 14:31 | |
| Fredrik Jönsson | 2008-08-27 18:30 | |
| Pär Ahlgren | 2008-08-27 22:15 | |
| Anders Ståhl | 2008-06-27 19:53 | |
| Peter Hagert | 2008-06-27 20:19 | |
| Anders Ståhl | 2008-06-27 22:03 | |
| Peter Hagert | 2008-06-28 10:37 | |
| Anders Ståhl | 2008-06-29 21:28 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-30 22:47 | |
| Claude Zacharias | 2008-06-21 09:53 | |
| Claude Zacharias | 2008-06-25 10:38 | |
| Sebastian Jonsson | 2008-06-24 01:48 | |
| Calle Lundin | 2008-06-25 00:15 | |
| Christian Svärd | 2008-06-25 00:22 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-25 10:10 | |
| Claude Zacharias | 2008-06-25 11:02 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-25 17:36 | |
| Calle Lundin | 2008-06-25 17:42 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-26 02:01 | |
| Christian Svärd | 2008-06-25 17:51 | |
| Calle Lundin | 2008-06-25 21:02 | |
| Christian Svärd | 2008-06-25 21:30 | |
| Calle Lundin | 2008-06-25 21:51 | |
| Christian Svärd | 2008-06-25 22:16 | |
| Calle Lundin | 2008-06-25 22:58 | |
| Henry Blom | 2008-06-25 23:45 | |
| Christian Svärd | 2008-06-26 00:15 | |
| Calle Lundin | 2008-06-26 00:30 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-26 02:15 | |
| Calle Lundin | 2008-06-26 07:51 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-26 22:28 | |
| Calle Lundin | 2008-06-27 08:51 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-29 20:53 | |
| Peter Hagert | 2008-06-29 23:16 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-30 21:23 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-30 23:21 | |
| Pär Ahlgren | 2008-07-03 14:43 | |
| Henrik Enckell | 2008-07-07 16:36 | |
| Pär Ahlgren | 2008-07-08 17:25 | |
| Henrik Enckell | 2008-07-08 18:56 | |
| Calle Lundin | 2008-06-30 00:02 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-30 20:31 | |
| Calle Lundin | 2008-06-30 20:56 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-30 21:32 | |
| Henry Blom | 2008-06-26 09:20 | |
| Fredrik Jönsson | 2008-06-26 19:33 | |
| Christian Svärd | 2008-06-26 19:38 | |
| Christian Svärd | 2008-06-26 15:13 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-26 01:55 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-27 15:27 | |
| Pär Ahlgren | 2008-06-29 22:00 | |
| Henrik Enckell | 2008-06-30 22:50 | |
| Pär Ahlgren | 2008-07-03 14:46 | |
| Henrik Enckell | 2008-07-07 16:44 | |
| Pär Ahlgren | 2008-07-08 17:30 | |
| Henrik Enckell | 2008-07-08 19:09 | |
| Pär Ahlgren | 2008-07-10 15:44 | |
| Henrik Enckell | 2008-07-14 00:35 | |
| Pär Ahlgren | 2008-07-21 00:07 | |
| Christian Svärd | 2008-07-21 00:41 | |
| Henrik Enckell | 2008-08-06 10:16 | |
| Henrik Enckell | 2008-07-30 15:17 | |
| Pär Ahlgren | 2008-07-31 22:10 | |
| Henrik Enckell | 2008-08-06 10:14 | |
| Pär Ahlgren | 2008-08-12 00:04 | |
| Henrik Enckell | 2008-08-25 20:51 | |
| Pär Ahlgren | 2008-08-26 01:11 | |
| Henrik Enckell | 2008-08-26 14:27 | |
| Anders Ståhl | 2008-08-27 22:50 | |
| Fredrik Jönsson | 2008-08-27 23:03 | |
| Pär Ahlgren | 2008-08-27 23:46 | |
| Fredrik Jönsson | 2008-08-28 22:34 | |
| Pär Ahlgren | 2008-08-29 10:00 | |
| Christian Svärd | 2008-08-29 13:03 | |
| Pär Ahlgren | 2008-08-29 14:33 | |
| Fredrik Jönsson | 2008-08-30 11:48 | |
| Christian Svärd | 2008-08-30 23:31 | |
| Fredrik Jönsson | 2008-09-02 00:23 | |
| Fredrik Jönsson | 2008-08-30 11:39 | |
| Pär Ahlgren | 2008-08-31 22:25 | |
| Fredrik Jönsson | 2008-09-01 23:48 | |
| Pär Ahlgren | 2008-09-03 23:34 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-02 11:13 | |
| Pär Ahlgren | 2008-09-03 23:43 | |
| Tomas Persson | 2008-09-04 08:18 | |
| Pär Ahlgren | 2008-09-17 20:42 | |
| Martin Sundwall | 2008-09-17 21:19 | |
| Christian Svärd | 2008-09-17 22:05 | |
| Pär Ahlgren | 2008-09-17 23:16 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-20 10:22 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-20 10:18 | |
| Pär Ahlgren | 2008-09-17 23:12 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-20 10:40 | |
| Pär Ahlgren | 2008-10-03 00:33 | |
| Björn Qvarnström | 2008-10-03 07:22 | |
| Henrik Enckell | 2008-10-04 17:40 | |
| Tomas Persson | 2008-09-19 15:00 | |
| Pär Ahlgren | 2008-10-03 00:51 | |
| Björn Qvarnström | 2008-10-03 07:18 | |
| Henrik Enckell | 2008-10-04 17:27 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-20 10:14 | |
| Pär Ahlgren | 2008-10-03 01:59 | |
| Björn Qvarnström | 2008-10-03 07:20 | |
| Pär Ahlgren | 2008-10-03 13:08 | |
| Henrik Enckell | 2008-10-04 16:54 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-04 23:07 | |
| Pär Ahlgren | 2008-09-17 22:57 | |
| Christian Svärd | 2008-09-17 23:22 | |
| Fredrik Jönsson | 2008-09-17 23:50 | |
| Christian Svärd | 2008-09-18 00:19 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-20 12:45 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-20 12:13 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-20 12:04 | |
| Pär Ahlgren | 2008-10-03 01:02 | |
| Henrik Enckell | 2008-10-04 17:23 | |
| Marko Jylhä | 2008-09-20 15:04 | |
| Marko Jylhä | 2008-09-20 16:29 | |
| Pär Ahlgren | 2008-08-27 23:38 | |
| Henrik Enckell | 2008-08-29 22:35 | |
| Pär Ahlgren | 2008-09-01 01:14 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-01 12:43 | |
| Pär Ahlgren | 2008-09-04 00:41 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-04 23:18 | |
| Anders Ståhl | 2008-09-05 08:04 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-07 16:29 | |
| Anders Ståhl | 2008-09-07 18:44 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-07 22:18 | |
| Pär Ahlgren | 2008-09-17 23:22 | |
| Henrik Enckell | 2008-09-20 18:32 | |
| Pär Ahlgren | 2008-10-03 01:29 | |
| Björn Qvarnström | 2008-10-03 07:31 | |
| Henrik Enckell | 2008-10-04 16:59 | |
| Anders Ståhl | 2008-06-27 19:17 | |
| Ulf Meyer | 2008-08-28 14:25 |
«TILLBAKA
Svara på detta inlägg
Vi ber dig följa de riktlinjer som beskrivs under Netiquette. Rubrik:
Svar:

