Sv: Ägarförhållande vs Kulturminne
(Läst 626 gånger.)Du måste vara inloggad för att skicka mail!
Från ditt inlägg lite längre upp:
"Ja, om de bli utredda och utklarade som ägarlösa, så är de ägarlösa.
Då kunde vi släppa frågan om lagen enbart ägna oss åt moraldiskussionen istället."
Det är det vi gör hela tiden (eller borde göra!)! All bärgning vi diskuterar ÄR laglig. Genom att anmäla sina fynd konstaterar man att ingen ägare kan identifieras eller vill betala för sakerna. Vraken är övergivna.
Problemet är att du på senare tid börjat ifrågasätta om lagen i sig är laglig, och därmed startat om diskussionen baserad på helt felaktiga indata (dina personliga "tolkningar" av diverse lagar.)
"Ägarförhållandet har inget med det kulturhistoriska värdet att göra"
Så du menar att om vi jämför två vrak som sjönk ungefär samtidigt och som har samma kulturhistoriska värde, så kan det ena bärgas lagligt och det är ok (men du gillar det inte) men det andra får ingen röra? Då är "ägandet" överordnat "kulturhistorian"? Hur fungerar det? Hur länge får/kan man äga ett kulturminne?
Återigen, är inte dagens situation ganska logisk? Hade vrak utgjort ett större kulturhistorisk värde så hade de väl skyddats på bättre sätt än de gör idag? Även mot "icke-bärgande" sportdykare? Borde inte "ägare" haft motsvarande skyldighet att bevara (på ett eller annat sätt) kulturhistorian på sina vrak som t ex fastighetsägare har? Och om det blev så, tror du inte att "ägarna" fått ännu ett argument för att inte vilja "äga" något utan ekonomiskt värde, och vi hade hamnat i dagens situation utan ägande och en moraldiskussion (som det borde vara!) som enda dykrelaterade konsekvens?
Varför gäller inte samma argument en mängd andra föremål/företeelser? Bilar, maskiner och alla andra typer av produkter som människan slutat att framställa? Varför måste vrak skyddas i total utsträckning när inget annat ens kommer i närheten? "Tidskapsel-argumentet" håller inte för det är inte värt hur mycket som helst att se oändligt många klockor som stannat i förlisningsögonblicket eller grötskedar som ligger kvar där någon lämnade dem.
Det är precis detta jag menar med att "rätt argument ska användas i debatten". Att säga att en som bärgar bryter mot lagen för att någon annan tycker att lagen inte fungerar är inte bara fel utan faktiskt ganska provocerande! Det handlar om moral och bara om moral. Är det inte ett lagbrott så är det inte ett lagbrott. Är något inte ett kulturminne så är det inte ett kulturminne.
Om jag bärgar ett föremål som varken ägs, eftersöks eller önskas av någon "ägare" och om detta föremål inte utgör något kulturhistoriskt värde så är det bara att acceptera att min åsikt är att detta föremål bäst bevaras på annat ställe än på vraket. Det värsta man skulle kunna säga är att det är egoistiskt att inte låta det ligga kvar, men det är lika rätt att hävda att det även är av egoistiska skäl som andra vill låta det ligga kvar. Ingen har mer rätt än någon annan att göra den bedömningen. Vi har gått igenom detta förr, men det var länge sedan. Tyvärr blossar debatten upp då och då pga felaktiga ord som t ex plundring, och man kastas direkt från moralfrågan till något annat helt irrelevant.
|
Tobias Åberg | 2008-06-12 01:59 |
![]() | Patrik Falk | 2008-06-12 07:50 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-12 08:54 |
![]() | Patrik Falk | 2008-06-12 09:16 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-12 09:50 |
![]() | Patrik Falk | 2008-06-12 09:59 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-12 10:02 |
![]() | Stefan Barth | 2008-06-12 12:58 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-12 13:01 |
![]() | Patrik Falk | 2008-06-12 09:21 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-12 09:46 |
![]() | Patrik Falk | 2008-06-12 09:55 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-12 10:00 |
![]() | Patrik Falk | 2008-06-12 09:31 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-12 12:39 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-17 22:51 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-17 23:31 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-12 12:56 |
![]() | Patrik Falk | 2008-06-12 09:48 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-12 09:59 |
![]() | Patrik Falk | 2008-06-12 10:08 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-12 10:14 |
![]() | Patrik Falk | 2008-06-12 10:38 |
![]() | Magnus Nygren | 2008-06-12 11:20 |
![]() | Erik Rådström | 2008-06-12 11:50 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-12 12:11 |
![]() | Micke Tilja | 2008-06-12 14:16 |
![]() | Calle Lundin | 2008-06-12 14:53 |
![]() | Göran Nilsson | 2008-06-12 15:41 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-12 15:30 |
![]() | Sten Meyer | 2008-06-12 15:33 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-06-15 16:01 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-15 16:51 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-06-15 20:41 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-16 06:21 |
![]() | Erik Rådström | 2008-06-16 08:41 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-18 00:41 |
![]() | Lars Von Wachenfeldt | 2008-06-18 08:12 |
![]() | Erik Rådström | 2008-06-18 11:45 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-06-16 22:50 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-17 22:54 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-18 00:42 |
![]() | Staffan von Arbin | 2008-06-12 14:58 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-12 15:46 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-17 23:01 |
![]() | Marko Jylhä | 2008-06-21 10:55 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-21 21:15 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-07-31 22:56 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-08-06 10:43 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-08-11 23:27 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-08-25 20:29 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-08-25 22:02 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-08-26 01:43 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-08-26 10:29 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-12 15:50 |
![]() | Staffan von Arbin | 2008-06-12 17:48 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-13 00:03 |
![]() | Staffan von Arbin | 2008-06-15 09:50 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-15 16:53 |
![]() | Staffan von Arbin | 2008-06-16 19:43 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-12 16:19 |
![]() | Staffan von Arbin | 2008-06-12 17:36 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-12 20:27 |
![]() | Dmitri Gorski | 2008-06-12 20:56 |
![]() | Martin Quensel | 2008-06-13 00:17 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-17 23:25 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-18 00:48 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-18 11:33 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-18 12:17 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-18 00:56 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-18 20:17 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-18 21:47 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-18 23:49 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-19 00:47 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-19 01:27 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-19 01:38 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-21 08:06 |
![]() | Tobias Åberg | 2008-06-23 00:24 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-23 00:51 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-23 12:29 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-23 16:23 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-23 17:08 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-24 00:25 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-24 11:06 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-24 16:51 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-24 22:55 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-24 23:28 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-24 23:37 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-24 23:50 |
![]() | Patrik Falk | 2008-06-25 00:41 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-25 00:55 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-25 17:33 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-25 17:46 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-25 17:52 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-25 18:09 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-25 10:00 |
![]() | Peter Hagert | 2008-06-25 13:06 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-26 23:05 |
![]() | Peter Hagert | 2008-06-27 10:11 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-29 22:07 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-27 15:18 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-27 23:53 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-28 21:30 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-29 20:26 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-30 22:43 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-07-03 14:37 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-07-07 16:32 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-25 17:48 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-26 01:52 |
![]() | Peter Hagert | 2008-06-26 09:29 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-26 22:34 |
![]() | Peter Hagert | 2008-06-27 10:15 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-27 23:56 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-26 12:05 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-26 22:07 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-27 15:22 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-29 20:15 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-30 22:45 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-07-03 14:39 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-07-07 16:34 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-07-10 15:35 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-07-14 00:20 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-07-21 00:13 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-07-30 15:21 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-07-31 19:39 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-08-07 21:43 |
![]() | Peter Hagert | 2008-08-07 22:08 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-08-10 15:21 |
![]() | Peter Hagert | 2008-08-10 17:03 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-07-31 22:16 |
![]() | Christian Svärd | 2008-08-01 03:39 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-08-06 10:25 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-08-11 23:40 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-08-25 20:36 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-08-25 21:44 |
![]() | Fredrik Jönsson | 2008-08-27 23:01 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-08-25 21:54 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-08-25 22:19 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-08-25 23:07 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-08-26 01:34 |
![]() | Peter Hagert | 2008-08-26 13:05 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-08-26 14:31 |
![]() | Fredrik Jönsson | 2008-08-27 18:30 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-08-27 22:15 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-06-27 19:53 |
![]() | Peter Hagert | 2008-06-27 20:19 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-06-27 22:03 |
![]() | Peter Hagert | 2008-06-28 10:37 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-06-29 21:28 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-30 22:47 |
![]() | Claude Zacharias | 2008-06-21 09:53 |
![]() | Claude Zacharias | 2008-06-25 10:38 |
![]() | Sebastian Jonsson | 2008-06-24 01:48 |
![]() | Calle Lundin | 2008-06-25 00:15 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-25 00:22 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-25 10:10 |
![]() | Claude Zacharias | 2008-06-25 11:02 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-25 17:36 |
![]() | Calle Lundin | 2008-06-25 17:42 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-26 02:01 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-25 17:51 |
![]() | Calle Lundin | 2008-06-25 21:02 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-25 21:30 |
![]() | Calle Lundin | 2008-06-25 21:51 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-25 22:16 |
![]() | Calle Lundin | 2008-06-25 22:58 |
![]() | Henry Blom | 2008-06-25 23:45 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-26 00:15 |
![]() | Calle Lundin | 2008-06-26 00:30 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-26 02:15 |
![]() | Calle Lundin | 2008-06-26 07:51 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-26 22:28 |
![]() | Calle Lundin | 2008-06-27 08:51 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-29 20:53 |
![]() | Peter Hagert | 2008-06-29 23:16 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-30 21:23 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-30 23:21 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-07-03 14:43 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-07-07 16:36 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-07-08 17:25 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-07-08 18:56 |
![]() | Calle Lundin | 2008-06-30 00:02 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-30 20:31 |
![]() | Calle Lundin | 2008-06-30 20:56 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-30 21:32 |
![]() | Henry Blom | 2008-06-26 09:20 |
![]() | Fredrik Jönsson | 2008-06-26 19:33 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-26 19:38 |
![]() | Christian Svärd | 2008-06-26 15:13 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-26 01:55 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-27 15:27 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-06-29 22:00 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-06-30 22:50 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-07-03 14:46 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-07-07 16:44 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-07-08 17:30 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-07-08 19:09 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-07-10 15:44 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-07-14 00:35 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-07-21 00:07 |
![]() | Christian Svärd | 2008-07-21 00:41 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-08-06 10:16 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-07-30 15:17 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-07-31 22:10 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-08-06 10:14 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-08-12 00:04 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-08-25 20:51 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-08-26 01:11 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-08-26 14:27 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-08-27 22:50 |
![]() | Fredrik Jönsson | 2008-08-27 23:03 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-08-27 23:46 |
![]() | Fredrik Jönsson | 2008-08-28 22:34 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-08-29 10:00 |
![]() | Christian Svärd | 2008-08-29 13:03 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-08-29 14:33 |
![]() | Fredrik Jönsson | 2008-08-30 11:48 |
![]() | Christian Svärd | 2008-08-30 23:31 |
![]() | Fredrik Jönsson | 2008-09-02 00:23 |
![]() | Fredrik Jönsson | 2008-08-30 11:39 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-08-31 22:25 |
![]() | Fredrik Jönsson | 2008-09-01 23:48 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-09-03 23:34 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-02 11:13 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-09-03 23:43 |
![]() | Tomas Persson | 2008-09-04 08:18 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-09-17 20:42 |
![]() | Martin Sundwall | 2008-09-17 21:19 |
![]() | Christian Svärd | 2008-09-17 22:05 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-09-17 23:16 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-20 10:22 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-20 10:18 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-09-17 23:12 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-20 10:40 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-10-03 00:33 |
![]() | Björn Qvarnström | 2008-10-03 07:22 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-10-04 17:40 |
![]() | Tomas Persson | 2008-09-19 15:00 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-10-03 00:51 |
![]() | Björn Qvarnström | 2008-10-03 07:18 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-10-04 17:27 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-20 10:14 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-10-03 01:59 |
![]() | Björn Qvarnström | 2008-10-03 07:20 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-10-03 13:08 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-10-04 16:54 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-04 23:07 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-09-17 22:57 |
![]() | Christian Svärd | 2008-09-17 23:22 |
![]() | Fredrik Jönsson | 2008-09-17 23:50 |
![]() | Christian Svärd | 2008-09-18 00:19 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-20 12:45 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-20 12:13 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-20 12:04 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-10-03 01:02 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-10-04 17:23 |
![]() | Marko Jylhä | 2008-09-20 15:04 |
![]() | Marko Jylhä | 2008-09-20 16:29 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-08-27 23:38 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-08-29 22:35 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-09-01 01:14 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-01 12:43 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-09-04 00:41 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-04 23:18 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-09-05 08:04 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-07 16:29 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-09-07 18:44 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-07 22:18 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-09-17 23:22 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-09-20 18:32 |
![]() | Pär Ahlgren | 2008-10-03 01:29 |
![]() | Björn Qvarnström | 2008-10-03 07:31 |
![]() | Henrik Enckell | 2008-10-04 16:59 |
![]() | Anders Ståhl | 2008-06-27 19:17 |
![]() | Ulf Meyer | 2008-08-28 14:25 |
«TILLBAKA
Svara på detta inlägg
Vi ber dig följa de riktlinjer som beskrivs under Netiquette. Rubrik:
Svar: