En ny roman…

1. Övergivna vrak bör respekteras som lämningar och inte utsättas för souvenirbärgning eller annan onödig åverkan.
2. Jag anser att bärgning av annan än vrakägaren bör ske i samarbete med det offentliga museerna eller myndigheter så att man säkerställer att det sker selektivt och med en säkerställd uppföljning (konservering, undersökning, utställningen, etc). Jag anser att souvenirbärgning är fel.
3. Jag anser att tolkningen av dagens lagstiftning är oklar eftersom den är skriven för andra förutsättningar, och att lagen om sjöfynd inte tillämpas som den var avsedd. Jag anser att det finns privatpersoner som missbrukar detta.

100 år, kulturhistoria och ägarskap
Jag tror de flesta fattar poängen, även du, men att du vägrar hålla med om att jag har rätt.

FSH
De är relevanta, eftersom de visar att du hade fel i ditt påstående, men jag förstår att du inte vill hålla med mig.

Namnge andra
Fortsätta tjata om du vill, jag håller fast vid mitt svar.

Bärgare inom P2
Vad jag vet så är de flesta inom P2 genuint emot souvenirbärgning.
Jag vet dock att du försöker ta varje tillfälle i akt och misskreditera föreningen.
Har du några fakta så släng fram dem, du kan mejla mig privat om du inte vågar lägga upp det här – jag räknar dock med att du kommer med konkreta saker och inte hörsägen.
Har du inget att komma med så sluta antyd saker du inte kan backa upp.

Ägare till vrak
Om ingen kan hitta ägarna – vem försöker EGENTLIGEN hitta ägarna? Bärgarna, polisen, länsstyrelsen eller vem letar egentligen efter ägarna?

Övergivet och hittegods hantering
Känns lite svårt att jämföra vrak med övrig hittegodshantering. De flesta föremål på hittegodset har inte namn, tillverkningsnummer och väger åtskilliga ton.
Hur vet du om ett vrak eftersöks eller önskas av någon?
Så om några individer inom tyska kustbevakningen gör fel, så tycker du att du kan göra samma sak – gäller det bara bärgning eller även andra regelbrott?

Ekonomiska, moraliska eller juridiska
Förstår inte varför det skall vara så svårt att läsa inläggen ovan:
"Varför skulle man vilja äga vrak?
Om det INTE finns några fördelar alls, sannolikt inget stort intresse alls från evt ägare, möjligtvis sentimentala skäl (men det är ju ett mer teoretiskt svar är praktiskt). Din frågeställning är ju som vanligt lite extrem, och genom att definiera att det inte finns några fördelar alls, så blir ju svaret givet.
Diskuterar vi mer i ett perspektiv där allt inte är svart-vit så kan svaret bli annorlunda. I din frågeställning känns det som att du antar att det alltid skulle finnas miljöskäl (ex olja), vilket ju inte är fallet.
Finns det exempelvis möjlighet att
1) bärgning kan bli lönsam i framtiden,
2) om miljöskäl gör att man blir intresserad av kostnaden, så kan det finnas skäl att a)minska skadlig inverkan för att minimera utsläpp b)minska kostnaden genom att sälja rättighet att bärga souvenirer,
3) oavsett andra skäl ser man en möjlighet att sälja rättigheter att bärga souvernirer,
4) man ser något positivt att det finns vrak (fiskeskäl, turistskäl eller liknande),
5) nostalgi och sentimentala skäl,
6) man vill sälja vraket till någon som är intresserad av punkterna ovan, eller
5) policy beslut för att visa kunder och myndigheter att man tar miljöansvar (jämför barnarbete och annat inom andra branscher)."
Ekonomiska: 1, 2B & 3
Moraliska: 5
Juridiska: 2A (kontroll över situationen)

"tappat bort" ett fartyg
Åhh, Henrik, dina semtiktricks. Man "tappar inte bort" fartyg i bemärkelsen att de ramlar ur fickan, men de kan gå förlorade utan att man vet var.

Oftast vet man väl om man äger ett skepp som sjunker, eller?
Annars brukar det ju framkomma i debatterna att ägarförhållandena är oklara många gånger, pga av företagsuppköp, försäkringsinlösta fartyg, etc.

Bärgare hot mot vrakdykningen
Om det är någon grupp som verkligen utgör ett hot mot vrakdykningen, så är det inte de som vill skydda vraken, att bärgarna åstadkommer skada är redan uppmärksammat.

Massor med saker som P2-medlemmar gjort
Så, du har alltså inget att komma med, osakligt igen alltså.

Är han med i P2
Ursäkta, jag förstod inte att du menade den som plockat upp flaggorna på FSH, jag tycker inte det framgick helt klart.
Varför tycker du att P2 eller någon annan skall lägga vikt på att spåra alla som bärgar föremål för att se om de är medlem i P2 – vad skulle det tjäna till egentligen?



Såg själv att jag missade några frågor, så här kommer svaren:

Fråga: Vill jag förbjuda penetration med öppna system?
Svar: Nej
Fråga: Varför inte?
Svar: Dels för att jag i det avseendet tror mer på rekommendationer och information är förbud, dels för att utvecklingen inom RB-sidan inte har kommit tillräckligt långt för att ha en relevant roll inom sportdykningen i dagsläget (så att man exempelvis skulle kräva att man använda RB vid vrakpenetration).

Fråga: "Ingen har ifrågasatt ägandet vad gäller FSH, eller hur?"
Svar: Nej, exakt – det var ju därför jag tog upp det som exempel, för att det var uppenbart.

Fråga: Tror jag inte jag bidrar till att skämma bort potentiella deltagare från debatten genom att använda begreppet "Don Quijote"?
Svar: Nej, har man inte redan blivit avskräckt av det du skrivit långt innan, så lär man inte bli avskräckt av det heller, och jag tror inte heller jag skulle kunna avskräcka dig heller ens om jag försökte. Dock intressant att se att du tog så illa upp själv, när du gladeligen själv gör utfästelser om hur lågt stående eller farliga andra är.

Fråga: Varför har jag så svårt att förstå att moral inte har något med lagen att göra.
Svar: Lagen är som den är, det är vid TOLKNINGEN och TILLÄMPNINGEN av lagen som moralen spelar in. EXEMPEL: Om lagen säger att man skall lämna in föremål, men polismannen tycker att det är onödigt, så kan man göra som TÅ och låta bli att lämna in i framtiden och moraliskt hänföra det till polismannens kommentar (även om inte alla hans kollegor kanske hade sagt samma sak) – och vill man så kan man ju låta det rättfärdiga för en själv att inte lämnar in något i framtiden heller, även om det kanske skulle vara föremål som även samma polisman kanske hade tagit emot utan att protestera.

Fråga: Vägrar jag att ge mig, är jag inte kapabel att inse om jag har fel, eller måste jag få sista ordet.
Svar: Jag kan visste ge mig, jag är fullt kapabel att inse om jag har fel och jag måste inte alls få sista ordet – jag är dock inte benägen att acceptera att en debatt avslutas med felaktiga påståenden och vill helst besvara de frågor jag får.



Några frågor som du inte svarat på:

Idioter
"Rent teknisk så har du nog rätt i att du inte kallat någon som deltagit i debatten för ”idiot”, men dina kommentarer om ”normalbegåvad” och annat lämnar väl inte så mycket att läsa mellan raderna…eller?"
Strunta i om du tycker att jag är hycklare. Jag tycker att du hakar upp dig på ord, så svara på frågan om du inte själv tycker att du idiotförklarat människor genom olika uttryck utan att använda just ordet "idiot"?

Merry & Silva
"Berätta gärna mer om dina egna erfarenheter från när du lämnade in ditt vrakgods. Var polisen verkligen intresserade av det du lämnade in, vilka frågor ställde de, vet du om de saker du lämnade in utlystes i UfS, vet du vad de gjorde under handläggningen i övrigt? Eftersom du tycker att jag är så okunnig, så kan du väl upplysa mig och andra okunniga."
Både CL och TÅ har ju beskrivit liknande upplevelser som jag, så jag tycker att du börjar stå rätt ensam om att hävda att lagen om sjöfynd fungerar i praktiken avseende bärgade föremål från vrak. Så varför inte lite mer utförligt redogöra för hur du upplever att det fungerar i praktiken?

Vrak berör inte bara dykare…
"Varför du blir upprörd över att jag anser att vrak berör andra än bara dykare förvånar mig, har jag någonsin hävdat något annat? Får vi inte dela grunduppfattning (även om vi skiljer oss i slutsatserna därav), eller har tycker du att du har ensamrätt på den uppfattningen? Vad säger du om jag istället påpekar att föremålen berör fler än bärgarna och deras bekanta?"
Fyra frågor som jag tyckte var intressanta:
1 – Varför blir du upprörd?
2 – Har jag någonsin hävdat att vrak endast berör dykare?
3 – Får vi inte dela uppfattningen att vrak berör fler än dykare?
4 – Kan du kommentera min åsikt om att vrak berör fler än bärgare och deras bekanta?

Språkbruk:
"… efter dina egna påhopp - känns det inte lite löjligt att klaga på att andra gör några lustiga liknelser….ärligt?"
Väntar fortfarande på svar.



En ny fråga

Tyska vrak
Du skrev
"(Tyska vrak är i teorin "skyddade" men i praktiken skiter de i detta, så det går inte att använda som exempel)"
Det finns flera stater som hävdar sitt ägandeskap över förlorade fartyg. Bara för att de inte aktivt jagar bärgare, måste det verkligen vara så att man inte bryr sig? Läser man i Shadow Divers så framgår det ju ganska uppenbart att de tog sig mödan att kontakta dykarna och påpeka sin synpunkt i frågan – att de sedan inte driver en juridisk process är ju en helt annan fråga. Men om det är din definition på vad som är övergivet, att ingen jagar dig och försöker väcka rättsprocess, så förstår jag att du så lättvindigt vill hävda att vrak är övergivna. Men åter till den juridiskt diskussionen som du ju gillar: om någon hävdar sin äganderätt, är vraket verkligen att anse som övergivet i lagens mening om en ägare betraktar den som gravplats och därför helt sonika inte heller gör några aktiva bärgningsförsök?




"dussinvrak"
Önskar kommentera lite mer kring "dussingångare"/motsv. Det må vara så att det är just ångare som intresserar dig och som du oftast dyker på, och att du kanske intresserar dig mindre för andra vrak – men när du använder det uttrycket så kan det verka som att ångare vore våran mest vanliga vraktyp. Jag har vid ett par tillfällen frågat marinarkeologer hur ett typvraket ser ut i Östersjön (väl medveten om att du kanske inte begränsade dig till Östersjön i din kommentar om "dussinångare", men som ett litet perspektiv i debatten) – svaret har inte varit entydigt. Oklarheten beror på att ingen vet – det är faktiskt ingen som så vida jag erfarig försökt sig på att skapa en översikt över hur de typiska vraken ser ut eller vad som är vanligast. En mycket kort summerad version av de svar jag fått är att de flesta vrak kommer från industrialiseringen, dock då oftast i form av mindre farkoster (ex fritidsbåtar, mindre arbetsbåtar, pråmar, etc), och bland de större farkosterna så är segelbåtar i trä de vanligaste (då de funnits under en mycket lång tid) och de är oftast för godstransport. Finska viken utgör dock ett stort undantag, då spåren av två världskrig lämnat en mycket större andel vrak över huvudtaget och dessutom flera nyare vrak (alltså oftare stål) och med större inslag av militära farkoster.

Dyk Väl!
Pär Ahlgren

Pär Ahlgren 2008-08-27 23:38:35
2 606 postningar

mail 

Du måste vara inloggad för att skicka mail!

 Visa alla svar

Projektet vid Falsterbo vs. Vrakplundring	Tobias Åberg	2008-06-12 01:59
Sv: Projektet vid Falsterbo vs. Vrakplundring	Patrik Falk	2008-06-12 07:50
Du får gärna förtydliga.	Tobias Åberg	2008-06-12 08:54
Offentlighetsprincipen	Patrik Falk	2008-06-12 09:16
Paralleller	Tobias Åberg	2008-06-12 09:50
Sv: Paralleller	Patrik Falk	2008-06-12 09:59
Det stämmer...	Tobias Åberg	2008-06-12 10:02
Sv: Paralleller	Stefan Barth	2008-06-12 12:58
Inte alltid.	Tobias Åberg	2008-06-12 13:01
Delaktig i projektet	Patrik Falk	2008-06-12 09:21
Utbildningar	Tobias Åberg	2008-06-12 09:46
Sv: Utbildningar	Patrik Falk	2008-06-12 09:55
Bra information	Tobias Åberg	2008-06-12 10:00
Sv: Du får gärna förtydliga.	Patrik Falk	2008-06-12 09:31
Sv: Sv: Du får gärna förtydliga.	Henrik Enckell	2008-06-12 12:39
Förkasta utlåtanden på vilka grunder?	Pär Ahlgren	2008-06-17 22:51
Sv: Förkasta utlåtanden på vilka grunder?	Henrik Enckell	2008-06-17 23:31
Antal dyk	Tobias Åberg	2008-06-12 12:56
Angående Plundring - Lag och moral	Patrik Falk	2008-06-12 09:48
Helt korrekt	Tobias Åberg	2008-06-12 09:59
Sv: Helt korrekt	Patrik Falk	2008-06-12 10:08
Bra!	Tobias Åberg	2008-06-12 10:14
Sv: Bra!	Patrik Falk	2008-06-12 10:38
Sv: Sv: Bra!	Magnus Nygren	2008-06-12 11:20
Sv: Sv: Sv: Bra!	Erik Rådström	2008-06-12 11:50
Hur torrt på fötterna har du?	Tobias Åberg	2008-06-12 12:11
En fråga	Micke Tilja	2008-06-12 14:16
Sv: En fråga	Calle Lundin	2008-06-12 14:53
Sv: Sv: En fråga	Göran Nilsson	2008-06-12 15:41
Svar	Tobias Åberg	2008-06-12 15:30
Sv: En fråga	Sten Meyer	2008-06-12 15:33
Sv: Hur torrt på fötterna har du?	Anders Ståhl	2008-06-15 16:01
Sv: Sv: Hur torrt på fötterna har du?	Henrik Enckell	2008-06-15 16:51
Sv: Sv: Sv: Hur torrt på fötterna har du?	Anders Ståhl	2008-06-15 20:41
Erik har inte ställt den frågan.	Tobias Åberg	2008-06-16 06:21
Sv: Erik har inte ställt den frågan.	Erik Rådström	2008-06-16 08:41
????	Tobias Åberg	2008-06-18 00:41
Sv: ????	Lars Von Wachenfeldt	2008-06-18 08:12
Sv: Sv: ????	Erik Rådström	2008-06-18 11:45
Sv: Erik har inte ställt den frågan.	Anders Ståhl	2008-06-16 22:50
Varför fornminne ELLER ägarlöst?	Pär Ahlgren	2008-06-17 22:54
Orkar inte	Tobias Åberg	2008-06-18 00:42
Några kommentarer	Staffan von Arbin	2008-06-12 14:58
Några reflektioner	Tobias Åberg	2008-06-12 15:46
Du måste inte veta att den är 100 år	Pär Ahlgren	2008-06-17 23:01
Sv: Du måste inte veta att den är 100 år	Marko Jylhä	2008-06-21 10:55
Om att antas vara 100 år	Pär Ahlgren	2008-06-21 21:15
Myt och FAQ	Pär Ahlgren	2008-07-31 22:56
Struntprat och uppblåsthet.	Henrik Enckell	2008-08-06 10:43
Don Quijote	Pär Ahlgren	2008-08-11 23:27
Sv: Don Quijote	Henrik Enckell	2008-08-25 20:29
Myten bland bärgningsförespråkaren	Anders Ståhl	2008-08-25 22:02
OK, du har rätt!	Pär Ahlgren	2008-08-26 01:43
Sv: OK, du har rätt!	Henrik Enckell	2008-08-26 10:29
Föll bort	Tobias Åberg	2008-06-12 15:50
Sv: Föll bort	Staffan von Arbin	2008-06-12 17:48
Tvärvetenskapligt	Tobias Åberg	2008-06-13 00:03
Sv: Tvärvetenskapligt	Staffan von Arbin	2008-06-15 09:50
Sv: Sv: Tvärvetenskapligt	Henrik Enckell	2008-06-15 16:53
Sv: Sv: Sv: Tvärvetenskapligt	Staffan von Arbin	2008-06-16 19:43
Sv: Några kommentarer	Henrik Enckell	2008-06-12 16:19
Sv: Sv: Några kommentarer	Staffan von Arbin	2008-06-12 17:36
Sv: Sv: Sv: Några kommentarer	Henrik Enckell	2008-06-12 20:27
Sv: Projektet vid Falsterbo vs. Vrakplundring	Dmitri Gorski	2008-06-12 20:56
Sv: Sv: Projektet vid Falsterbo vs. Vrakplundring	Martin Quensel	2008-06-13 00:17
Samlade kommentarer på denna bärgningstråd	Pär Ahlgren	2008-06-17 23:25
Ledsen Pär...	Tobias Åberg	2008-06-18 00:48
OK Tobias, läs inte detta heller	Pär Ahlgren	2008-06-18 11:33
;-)	Tobias Åberg	2008-06-18 12:17
Lägesrapport.	Tobias Åberg	2008-06-18 00:56
Sv: Lägesrapport.	Henrik Enckell	2008-06-18 20:17
Sv: Sv: Lägesrapport.	Christian Svärd	2008-06-18 21:47
Sv: Sv: Sv: Lägesrapport.	Henrik Enckell	2008-06-18 23:49
Sv: Sv: Sv: Sv: Lägesrapport.	Christian Svärd	2008-06-19 00:47
Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Lägesrapport.	Henrik Enckell	2008-06-19 01:27
Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Lägesrapport.	Christian Svärd	2008-06-19 01:38
Om vi kunde backa historien: visa eller inte visa?	Pär Ahlgren	2008-06-21 08:06
Kluven	Tobias Åberg	2008-06-23 00:24
Positiv	Pär Ahlgren	2008-06-23 00:51
Sv: Positiv	Henrik Enckell	2008-06-23 12:29
Du har din åsikt, jag har min	Pär Ahlgren	2008-06-23 16:23
Det handlar inte om "åsikter" i det här fallet!	Henrik Enckell	2008-06-23 17:08
Dina vinklingar, dina souvenirer, ditt TV-program	Pär Ahlgren	2008-06-24 00:25
Sv: Dina vinklingar, dina souvenirer, ditt TV-program	Henrik Enckell	2008-06-24 11:06
Inga restriktioner....hmmm	Pär Ahlgren	2008-06-24 16:51
Pär blandar och ger!	Henrik Enckell	2008-06-24 22:55
Sv: Pär blandar och ger!	Christian Svärd	2008-06-24 23:28
Sv: Sv: Pär blandar och ger!	Henrik Enckell	2008-06-24 23:37
Sv: Sv: Sv: Pär blandar och ger!	Christian Svärd	2008-06-24 23:50
Sv: Pär blandar och ger!	Patrik Falk	2008-06-25 00:41
Sv: Sv: Pär blandar och ger!	Christian Svärd	2008-06-25 00:55
Sv: Sv: Pär blandar och ger!	Henrik Enckell	2008-06-25 17:33
Sv: Sv: Sv: Pär blandar och ger!	Christian Svärd	2008-06-25 17:46
Sv: Sv: Sv: Sv: Pär blandar och ger!	Henrik Enckell	2008-06-25 17:52
Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Pär blandar och ger!	Christian Svärd	2008-06-25 18:09
Henrik spelar finns i sjön	Pär Ahlgren	2008-06-25 10:00
Sv: Henrik spelar finns i sjön	Peter Hagert	2008-06-25 13:06
Förbudområdet dagen efter?	Pär Ahlgren	2008-06-26 23:05
Sv: Förbudområdet dagen efter?	Peter Hagert	2008-06-27 10:11
En juridisk fråga, inte om det var görligt	Pär Ahlgren	2008-06-29 22:07
Sunt förnuft?	Henrik Enckell	2008-06-27 15:18
En generalisering av bärgningsexemplet	Pär Ahlgren	2008-06-27 23:53
En generalisering av specialfallet???	Henrik Enckell	2008-06-28 21:30
Inget specialfall, du bevisade det jag ville	Pär Ahlgren	2008-06-29 20:26
FSH inget specialfall? Herregud...	Henrik Enckell	2008-06-30 22:43
Generellt lagligt eller inte för vrak <100 år	Pär Ahlgren	2008-07-03 14:37
Sv: Generellt lagligt eller inte för vrak <100 år	Henrik Enckell	2008-07-07 16:32
Svammelpetter i farten igen!	Henrik Enckell	2008-06-25 17:48
Patetiskt Henrik	Pär Ahlgren	2008-06-26 01:52
Sv: Patetiskt Henrik	Peter Hagert	2008-06-26 09:29
Självkritik	Pär Ahlgren	2008-06-26 22:34
Sv: Självkritik	Peter Hagert	2008-06-27 10:15
Sv: Sv: Självkritik	Pär Ahlgren	2008-06-27 23:56
Mer svammel...	Henrik Enckell	2008-06-26 12:05
Bärgaren & godset, Övergivet, Uppdatering	Pär Ahlgren	2008-06-26 22:07
Sv: Bärgaren & godset, Övergivet, Uppdatering	Henrik Enckell	2008-06-27 15:22
Då är vi överens	Pär Ahlgren	2008-06-29 20:15
Var får du allt ifrån?	Henrik Enckell	2008-06-30 22:45
Bärgarens rätt till föremålet?	Pär Ahlgren	2008-07-03 14:39
Sv: Bärgarens rätt till föremålet?	Henrik Enckell	2008-07-07 16:34
Övertyga mig	Pär Ahlgren	2008-07-10 15:35
Varsågod!	Henrik Enckell	2008-07-14 00:20
Försök svara på min fråga	Pär Ahlgren	2008-07-21 00:13
Sv: Försök svara på min fråga	Henrik Enckell	2008-07-30 15:21
Värdering på föremål	Anders Ståhl	2008-07-31 19:39
Ingen svar från Henrik!	Anders Ståhl	2008-08-07 21:43
Sv: Ingen svar från Henrik!	Peter Hagert	2008-08-07 22:08
Toppen!	Anders Ståhl	2008-08-10 15:21
Sv: Toppen!	Peter Hagert	2008-08-10 17:03
Jag gör ett nytt försök	Pär Ahlgren	2008-07-31 22:16
Sv: Jag gör ett nytt försök	Christian Svärd	2008-08-01 03:39
För sista gången...	Henrik Enckell	2008-08-06 10:25
Gråt vidare i så fall	Pär Ahlgren	2008-08-11 23:40
Sv: Gråt vidare i så fall	Henrik Enckell	2008-08-25 20:36
Museum	Anders Ståhl	2008-08-25 21:44
Sv: Museum	Fredrik Jönsson	2008-08-27 23:01
Sjöfynd	Anders Ståhl	2008-08-25 21:54
Gråt ännu mer	Pär Ahlgren	2008-08-25 22:19
Analfabet eller bara korkad?	Henrik Enckell	2008-08-25 23:07
Låt mig veta, så anpassar jag mig	Pär Ahlgren	2008-08-26 01:34
Sv: Låt mig veta, så anpassar jag mig	Peter Hagert	2008-08-26 13:05
Sv: Låt mig veta, så anpassar jag mig	Henrik Enckell	2008-08-26 14:31
Sv: Låt mig veta, så anpassar jag mig	Fredrik Jönsson	2008-08-27 18:30
Bemötande hos museum	Pär Ahlgren	2008-08-27 22:15
Skitsnack!	Anders Ståhl	2008-06-27 19:53
Sv: Skitsnack!	Peter Hagert	2008-06-27 20:19
Sv: Sv: Skitsnack!	Anders Ståhl	2008-06-27 22:03
Sv: Sv: Sv: Skitsnack!	Peter Hagert	2008-06-28 10:37
Sv: Sv: Sv: Sv: Skitsnack!	Anders Ståhl	2008-06-29 21:28
Hjälp!	Henrik Enckell	2008-06-30 22:47
Lagar - konventioner och vrakplundring	Claude Zacharias	2008-06-21 09:53
Lagen om hittegods	Claude Zacharias	2008-06-25 10:38
Sv: Projektet vid Falsterbo vs. Vrakplundring	Sebastian Jonsson	2008-06-24 01:48
vem äger vraket?	Calle Lundin	2008-06-25 00:15
Sv: vem äger vraket?	Christian Svärd	2008-06-25 00:22
Vrakägare kan få täcka kostnader	Pär Ahlgren	2008-06-25 10:10
Sv: Vrakägare kan få täcka kostnader	Claude Zacharias	2008-06-25 11:02
Sv: Vrakägare kan få täcka kostnader	Henrik Enckell	2008-06-25 17:36
Sv: Sv: Vrakägare kan få täcka kostnader	Calle Lundin	2008-06-25 17:42
Tror du har rätt om ägarviljan	Pär Ahlgren	2008-06-26 02:01
Sv: Sv: Vrakägare kan få täcka kostnader	Christian Svärd	2008-06-25 17:51
Sv: Sv: Sv: Vrakägare kan få täcka kostnader	Calle Lundin	2008-06-25 21:02
Sv: Sv: Sv: Sv: Vrakägare kan få täcka kostnader	Christian Svärd	2008-06-25 21:30
Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Vrakägare kan få täcka kostnader	Calle Lundin	2008-06-25 21:51
Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Vrakägare kan få täcka kostnader	Christian Svärd	2008-06-25 22:16
Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Sv: Vrakägare kan få täcka kostnader	Calle Lundin	2008-06-25 22:58
Sans och balans nu...	Henry Blom	2008-06-25 23:45
Sv: Sans och balans nu...	Christian Svärd	2008-06-26 00:15
Sv: Sv: Sans och balans nu...	Calle Lundin	2008-06-26 00:30
Calle, ett par reflektioner	Pär Ahlgren	2008-06-26 02:15
Sv: Calle, ett par reflektioner	Calle Lundin	2008-06-26 07:51
Ta hand om bärgat gods bra, men bärgning dåligt	Pär Ahlgren	2008-06-26 22:28
Sv: Ta hand om bärgat gods bra, men bärgning dålig	Calle Lundin	2008-06-27 08:51
Bärgning & Bevaring	Pär Ahlgren	2008-06-29 20:53
Sv: Bärgning & Bevaring	Peter Hagert	2008-06-29 23:16
Kontext	Pär Ahlgren	2008-06-30 21:23
Sv: Kontext	Henrik Enckell	2008-06-30 23:21
”Mansålder” och ”Rädda”	Pär Ahlgren	2008-07-03 14:43
Sv: ”Mansålder” och ”Rädda”	Henrik Enckell	2008-07-07 16:36
Skydd av kulturhistoria	Pär Ahlgren	2008-07-08 17:25
Sv: Skydd av kulturhistoria	Henrik Enckell	2008-07-08 18:56
Sv: Bärgning & Bevaring	Calle Lundin	2008-06-30 00:02
Föremål från skrotning, P2 och bärga vs in situ	Pär Ahlgren	2008-06-30 20:31
Sv: Föremål från skrotning, P2 och bärga vs in situ	Calle Lundin	2008-06-30 20:56
Inbetalningstalonger och möten	Pär Ahlgren	2008-06-30 21:32
Vart tog svaret vägen?	Henry Blom	2008-06-26 09:20
Sv: Vart tog svaret vägen?	Fredrik Jönsson	2008-06-26 19:33
Sv: Sv: Vart tog svaret vägen?	Christian Svärd	2008-06-26 19:38
Sv: Sans och balans nu...	Christian Svärd	2008-06-26 15:13
Självklart	Pär Ahlgren	2008-06-26 01:55
Sv: Självklart	Henrik Enckell	2008-06-27 15:27
Hypotetiska frågor och svar	Pär Ahlgren	2008-06-29 22:00
Sv: Hypotetiska frågor och svar	Henrik Enckell	2008-06-30 22:50
Ägarförhållande vs Kulturminne	Pär Ahlgren	2008-07-03 14:46
Sv: Ägarförhållande vs Kulturminne	Henrik Enckell	2008-07-07 16:44
Lagligt, ägarförhållande och moral	Pär Ahlgren	2008-07-08 17:30
Sluta blanda argument!!!	Henrik Enckell	2008-07-08 19:09
Det är dags att börja fatta Henrik…	Pär Ahlgren	2008-07-10 15:44
Så här är det.	Henrik Enckell	2008-07-14 00:35
Mycket svart-vit i din värld	Pär Ahlgren	2008-07-21 00:07
Sv: Mycket svart-vit i din värld	Christian Svärd	2008-07-21 00:41
Sv: Sv: Mycket svart-vit i din värld	Henrik Enckell	2008-08-06 10:16
Sv: Mycket svart-vit i din värld	Henrik Enckell	2008-07-30 15:17
Så mycket skitsnack Henrik	Pär Ahlgren	2008-07-31 22:10
Du är svarslös!	Henrik Enckell	2008-08-06 10:14
Romanskrivandet fortsätter	Pär Ahlgren	2008-08-12 00:04
Sv: Romanskrivandet fortsätter	Henrik Enckell	2008-08-25 20:51
Pocketversion av svaret	Pär Ahlgren	2008-08-26 01:11
Sv: Pocketversion av svaret	Henrik Enckell	2008-08-26 14:27
Ge dig nu, Henrik!	Anders Ståhl	2008-08-27 22:50
Magnifico!	Fredrik Jönsson	2008-08-27 23:03
Vad då "Magnifico!"	Pär Ahlgren	2008-08-27 23:46
Sv: Vad då "Magnifico!"	Fredrik Jönsson	2008-08-28 22:34
Cattivo	Pär Ahlgren	2008-08-29 10:00
Sv: Cattivo	Christian Svärd	2008-08-29 13:03
Sv: Sv: Cattivo	Pär Ahlgren	2008-08-29 14:33
Sv: Sv: Cattivo	Fredrik Jönsson	2008-08-30 11:48
Sv: Sv: Sv: Cattivo	Christian Svärd	2008-08-30 23:31
Sv: Sv: Sv: Sv: Cattivo	Fredrik Jönsson	2008-09-02 00:23
Sv: Cattivo	Fredrik Jönsson	2008-08-30 11:39
Din egen inställning?	Pär Ahlgren	2008-08-31 22:25
Sv: Din egen inställning?	Fredrik Jönsson	2008-09-01 23:48
"Plundring" eller inte	Pär Ahlgren	2008-09-03 23:34
Lurad?	Henrik Enckell	2008-09-02 11:13
Att inte lyssna, eller…	Pär Ahlgren	2008-09-03 23:43
Sv: Att inte lyssna, eller…	Tomas Persson	2008-09-04 08:18
Ansvar, "penetreringsbrott" och lagbrott	Pär Ahlgren	2008-09-17 20:42
Herregud!	Martin Sundwall	2008-09-17 21:19
Sv: Herregud!	Christian Svärd	2008-09-17 22:05
Du har rätt om fokus Christian	Pär Ahlgren	2008-09-17 23:16
Sv: Du har rätt om fokus Christian	Henrik Enckell	2008-09-20 10:22
Sv: Sv: Herregud!	Henrik Enckell	2008-09-20 10:18
Be en bön till, Martin	Pär Ahlgren	2008-09-17 23:12
Sv: Be en bön till, Martin	Henrik Enckell	2008-09-20 10:40
Vakna Henrik, inse vad du gör	Pär Ahlgren	2008-10-03 00:33
Sv: Vakna Henrik, inse vad du gör	Björn Qvarnström	2008-10-03 07:22
Göm dig Pär, du är slut!	Henrik Enckell	2008-10-04 17:40
Sv: Ansvar, "penetreringsbrott" och lagbrott	Tomas Persson	2008-09-19 15:00
Besviken Tomas	Pär Ahlgren	2008-10-03 00:51
Sv: Mer än besviken Pär	Björn Qvarnström	2008-10-03 07:18
Ja, Tomas är nog besviken på dig, Pär...	Henrik Enckell	2008-10-04 17:27
Sv: Ansvar, "penetreringsbrott" och lagbrott	Henrik Enckell	2008-09-20 10:14
OT: Angående "hyckleri"	Pär Ahlgren	2008-10-03 01:59
Sv: OT: Angående "hyckleri"	Björn Qvarnström	2008-10-03 07:20
Fashinerande!	Pär Ahlgren	2008-10-03 13:08
Sv: OT: Angående "hyckleri"	Henrik Enckell	2008-10-04 16:54
Lagar	Henrik Enckell	2008-09-04 23:07
Lagar - hur det fungerar	Pär Ahlgren	2008-09-17 22:57
Att inte offentligöra	Christian Svärd	2008-09-17 23:22
Sv: Att inte offentligöra	Fredrik Jönsson	2008-09-17 23:50
Sv: Sv: Att inte offentligöra	Christian Svärd	2008-09-18 00:19
Svärd fattar inte vad det handlar om!	Henrik Enckell	2008-09-20 12:45
Offentliggöra vad då? Din feghet?	Henrik Enckell	2008-09-20 12:13
Sv: Lagar - hur det fungerar	Henrik Enckell	2008-09-20 12:04
Sluta spekulera Henrik	Pär Ahlgren	2008-10-03 01:02
Vad snackar du om?	Henrik Enckell	2008-10-04 17:23
Sv: Lagar - hur det fungerar	Marko Jylhä	2008-09-20 15:04
Sv: Sv: Lagar - hur det fungerar	Marko Jylhä	2008-09-20 16:29
En ny roman…	Pär Ahlgren	2008-08-27 23:38
Du borde korrekturläsa dina romaner!	Henrik Enckell	2008-08-29 22:35
FSH, P2, eftersöks, språk	Pär Ahlgren	2008-09-01 01:14
Sv: FSH, P2, eftersöks, språk	Henrik Enckell	2008-09-01 12:43
Siffror, ägare, tyska vrak, polisen	Pär Ahlgren	2008-09-04 00:41
Sv: Siffror, ägare, tyska vrak, polisen	Henrik Enckell	2008-09-04 23:18
"Hur vet du att det eftersöks?"	Anders Ståhl	2008-09-05 08:04
Sv: "Hur vet du att det eftersöks?"	Henrik Enckell	2008-09-07 16:29
Sv: Sv: "Hur vet du att det eftersöks?"	Anders Ståhl	2008-09-07 18:44
Sv: Sv: Sv: "Hur vet du att det eftersöks?"	Henrik Enckell	2008-09-07 22:18
Siffror, ägare, tyska vrak, polisen - #2	Pär Ahlgren	2008-09-17 23:22
Sv: Siffror, ägare, tyska vrak, polisen - #2	Henrik Enckell	2008-09-20 18:32
Dina egna sjöfynd?	Pär Ahlgren	2008-10-03 01:29
Sv: Dina egna sjöfynd?	Björn Qvarnström	2008-10-03 07:31
Sv: Dina egna sjöfynd?	Henrik Enckell	2008-10-04 16:59
Vem som ansvarar för vraksaneringskostnader?	Anders Ståhl	2008-06-27 19:17
Sv: Projektet vid Falsterbo vs. Vrakplundring	Ulf Meyer	2008-08-28 14:25

«TILLBAKA

Svara på detta inlägg
Vi ber dig följa de riktlinjer som beskrivs under Netiquette. Rubrik:

Svar:
DU MÅSTE VARA INLOGGAD FÖR ATT DELTA I DISKUSSIONEN.